Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Температура процессора. Предельные и оптимальные значения

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ANtoska



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
У меня температура процессора ... градуса при бездействии и ... при полной нагрузке (игре\грелке) выдает ...(прога)
Так вот вопрос, нормальная ли это температура или высокая?
Моя конфигурация: Процессор ....  , кулер ..., термопаста ...
 
Какие существуют программы для программного мониторинга температуры? Которая из них самая "точная"?
Температуру позволяют мониторить:
Core Temp, Lavalys Everest (обе рекомендуются к использованию при любом процессоре) и прочая
Какая из программ показывает самые близкие к реальности показания, сказать нельзя (зависит от платы и процессора), самые точные данные даст термометр...

Всего записей: 59 | Зарегистр. 20-11-2001 | Отправлено: 03:45 07-02-2002 | Исправлено: Glot, 23:57 26-03-2008
Coronerr



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasiliy86778 14:57 27-08-2017
Цитата:
Слушайте ну вы...

Вообще в таких темах, как в приведённых Вами, должен бы звучать термин "ускоренная деградация". Так что ZSZ в основном прав. Деградация есть всегда, что изучается на первом курсе "производства МЭУ", например. Особенно в предмете по непосредственно производство. В процессе оного на (и в) кристалле остаются структурные дефекты и следы производства. Такие, например, как остатки фоторезиста или продукты травления. Что химические процессы ускоряются при повышении температуры — это вроде очевидно, для них и 50 градусов уже тепло (платы когда-нибудь травили?).
 
Ну а структурные дефекты — те при любом изменении температуры (сжатие-расширения) могут себя проявить.  
А пример про  

Цитата:
Если не заниматься разгоном то ни какие конденсаторы мосфеты и прочие элементы не в жизнь не перегреются

крайне не удачен. Любой дядя Вася-ремонтинк рассмеётся и покажет коробку с запасными электролитическими конденсаторами, отнюдь не с материнок, а с безобидных китайских приёмничков или любой старой советской техники.
 

Всего записей: 3443 | Зарегистр. 17-04-2014 | Отправлено: 21:09 27-08-2017
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Coronerr

Цитата:
 термин "ускоренная деградация".

 
Спасибо за уточнение.
 

Цитата:
Особенно в предмете по непосредственно производство. В процессе оного на (и в) кристалле остаются структурные дефекты и следы производства.  

 
"Испытания радиоэлектронной, электронно-вычислительной аппаратуры и испытательное оборудование". Радио и связь, 1987. Прям в руках держу бумажный экземпляр...
 

Цитата:
50 градусов уже тепло  

 
Иногда попадаются очень живучие кристаллы микросхем, транзисторов, диодов. Плата под ними почернела и рассыпается, а кристалл рабочий. Если плата многослойная, потребителю от этого не легче, рассыпалась плата, металлизация, пайка или кристалл сдох. Всё равно на расходы попал.  
 
Если до 60 градусов большинство кремниевых кристаллов практически вечные, после 60°С уже пошёл быстрый рост отказов.  То, что там пишут изготовители, на это абсолютно пофиг, им лишь бы гарантию отработало...
 
 
Добавлено:
Vasiliy86778

Цитата:
 усиленный износ процессор и другие связанные с ним элементы получают прежде всего восновном из-за задирания напряжения,  

 
На задирание напряжения примерно до 5...6 Вольт всем кремниевым полупроводникам абсолютно пофиг. Но, повышенное напряжение - повышенный нагрев и все те же самые последствия, что от перегрева без задирания напряжения.  
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:34 27-08-2017
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
Повторяю, у меня на календаре 2017г. Не надо жить 1990г.  
И да, у меня профильное образование (ВМКСС), и да, я очень хорошо знаю про производство плат, и я имею огромный опыт в эксплуатации материнок и процов. При этом часто - в условиях разгона, иногда экстремального.
Кремниевые кристаллы бывают разные. Процы - очень терпимы к высокой температуре, деградируют только при высоких напряжениях (да, я разгонял проц E2160 при напряжении выше 1,6v и он не деградировал). У каждого поколения, да даже степпинга - разное отношение к напряжению/частотам, и всё определяется только методом научного тыка, и статистика собирается на профильных форумах. Не надо делать выводы по 1-2 процам, которые были у тебя. Тем более, ты делаешь выводы по доисторическим процам
 
Добавлено:

Цитата:
На задирание напряжения примерно до 5...6 Вольт всем кремниевым полупроводникам абсолютно пофиг

проц на 5-6v? с дубу рухнул?

Всего записей: 10308 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 21:42 27-08-2017
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
 Тем более, ты делаешь выводы по доисторическим процам

 
Современные гораздо нежнее.
 
От диффузии и температурных деформаций никуда не уйти. Рано или поздно или на кристалле, на подложке что-то отвалится, или появятся дефекты печатного монтажа. А диффузия просто превратит транзистор в резистор.
 

Цитата:
проц на 5-6v? с дубу рухнул?

 
Практически весь кремний 5...6 вольт держит, пока не расплавится. Деградация при повышенном напряжении идёт не из-за напряжения, а из-за повышения потребляемой мощности - повышенный нагрев.
 
Если бы с процессорами что-то случалось от повышенного напряжения, они бы пачками дохли вместе с подыханием последнего электролитического конденсатора в цепи их питания.
 
 
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:55 27-08-2017
Coronerr



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Испытания радиоэлектронной, электронно-вычислительной аппаратуры и испытательное оборудование

ZSZ 21:34 27-08-2017
Цитата:
"Испытания радиоэлектронной, электронно-вычислительной аппаратуры и испытательное оборудование". Радио и связь, 1987. Прям в руках держу бумажный экземпляр...  

Поглядел в гугле обложку. Ага, оно самое, тёмно-зелёное и именно 1987 года
 

Цитата:
Тем более, ты делаешь выводы по доисторическим процам  

Ничего нового в производстве за исключением размеров элементов и некоторых материалов в производство не внедрено.
 

Цитата:
Кремниевые кристаллы бывают разные.

Чем, можно поинтересоваться? Чем подложка современного процессора отличается от подложки микросхемы малой степени интеграции выпуска середины 80-х?
 
Добавлено:

Цитата:
Деградация при повышенном напряжении идёт не из-за напряжения, а из-за повышения потребляемой мощности - повышенный нагрев.  

А что мощность при неизменном потребляемом токе напрямую зависит от напряжения — это, конечно, сказки учёных?

Всего записей: 3443 | Зарегистр. 17-04-2014 | Отправлено: 21:57 27-08-2017
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
Проц не держит 5-6 вольт, поверь. Обычно это +50% напряжения на длительное время (очень усредненно). При нынешних напряжениях около 1-1,2v - это 1,6v. Остальное считается небезопасным.
Деградация в первую очередь идет из-за напряжения. Над твоим выводом смеются все, кто пользуются фреоном на постоянку (у них отрицательные температуры проца не редкость, хотя чаще около +10°).

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10308 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 22:00 27-08-2017
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Рано или поздно или на кристалле

Долго ли, коротко ли...
Конкретный вопрос. Мобильный ММХ, работает уже 20 лет. На ощупь под 70°С. Сколько еще продержится?

Всего записей: 10874 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:01 27-08-2017
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
Проц не держит 5-6 вольт, поверь. Обычно это +50% напряжения на длительное время

 
Все кремниевые кристаллы держат 5...6 вольт. Пока не расплавятся. Для одних это 1 минута, для других это 5 мс. Если бы было иначе, процессоры дохли бы пачками при пульсациях, при помехах.
 

Цитата:
деградация в первую очередь идет из-за напряжения.

 
Абсолютно нет.
Повышенное напряжение => повышение потребляемой мощности => повышенный нагрев кристалла => деградация.
 
komandor

Цитата:
Конкретный вопрос. Мобильный ММХ, работает уже 20 лет. На ощупь под 70°С. Сколько еще продержится?

 
Много разных факторов. Например, частота включения-выключения, конкретное время наработки, горячие пятна на кристалле.  

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:15 27-08-2017
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
любой человек держит 1000°C. Некоторые 1мс, некоторые 2мс. Вот так звучит твоё предположение. Пульсаций в 5v на проце не бывает, представляю, если б вместо 1.1v выдало бы 5v... Пульсации там минимальны, при хорошем питании и хорошей силовой обвязке

Цитата:
Повышенное напряжение => повышение потребляемой мощности => повышенный нагрев кристалла => деградация.  

Представим ситуацию, охлаждение позволяет держать стабильные +10°C. Не критичные по твоему мнению. Но процессоры деградируют. Что делается не так? Так как стоит качественный водоблок, без типичных проблем воздушного охлаждения - температура равномерная +-пару градусов.

Всего записей: 10308 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 22:39 27-08-2017
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
Пульсаций в 5v на проце не бывает, представляю, если б вместо 1.1v выдало бы 5v...  

 
Запросто. Сдохли конденсаторы, помехи, переходные процессы.
 
2 дня назад делал питание мультимедийного процессора. Вместо +1,2 В шло +1,2 В, но с пульсациями -1,2...+2 В. То есть, в максимуме +3,2 В. Был дохлый конденсатор на выходе стабилизатора +3,3 / +1,2 В.
 

Цитата:
Представим ситуацию, охлаждение позволяет держать стабильные +10°C.  

 
Это - среднее по больнице. Проблема - в горячих пятнах на кристалле: увеличиваем напряжение, увеличивается потребляемая мощность, увеличивается нагрев.
 
Ещё раз. 5...6 вольт для кремния не опасно.  
 
Вот когда начнут делать обещанные 25 ГГц процессоры из арсенид-галлия , тогда надо будет защищаться уже от 2...3 В...
 
 
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:52 27-08-2017
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
Температура очень стабильна, так как водоблок полностью покрывает крышку проца, в отличии от воздушного охлаждения. И при хорошей производительности помпы температура держится очень стабильно.
5-6v - смотря для какого кремния. К примеру - модули памяти очень критичны к вольтажу (греются мало, там даже охаждения на них практически никогда не ставят, радиаторы больше для вида).

Всего записей: 10308 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 22:55 27-08-2017
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
Температура очень стабильна, так как водоблок полностью покрывает крышку проца,

 
Да хоть жидкий водород.
 
Разные участки кристалла греются неравномерно. Отсюда - горячие пятна.  
Горячие пятна как на монокристаллах (транзисторы, диоды), так и на сложных кристаллах (микросхемы) - это огромнейшая проблема.
 
Ну вот отвлечённый, но понятный пример. Транзистор 2SD2058 - 3 А 25 Вт. Даю на него эти 3 А, 25 Вт. Через секунду в центре транзистора дырка и дымок - кристалл транзистора расплавился, хотя ни корпус, ни теплоотвод даже не успел заметно нагреться. Таким образом деградируют, повреждаются и сложные кристаллы микросхем.  
 

Цитата:
5-6v - смотря для какого кремния.  

 
Для любого кремния. Повреждения только из-за перегрева.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:08 27-08-2017
vertex4



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
И ещё. При каждом уменьшении техпроцесса уменьшается напряжение. Догадаешься почему?

Цитата:
2 дня назад делал питание мультимедийного процессора

какого процессора?  

Цитата:
Ещё раз. 5...6 вольт для кремния не опасно.  

На сколько длительно? 1мс, 1мин, 1 час, 1 день? Человек иногда выживает при ударе молнии. Но при чуть более длительном воздействии высоких токов помирает 100%. Факты, больше фактов, а не своё мнение "а вот я где-то что-то увидел, значит оно у всех так, а производитель не разбирается"
 
Добавлено:
ZSZ
Равномерно увеличивай - будет нагрев корпуса. Если он именно отводит тепло. Поэтому и говорю про нормальный съём тепла с крышки процессора (пока не рассматриваю скальпирование, для тебя это сложно)

Всего записей: 10308 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 23:09 27-08-2017
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
На сколько длительно? 1мс, 1мин, 1 час, 1 день?

 
Пока не расплавится первый миллион транзисторов Оставшийся миллиард останется холодным, корпус процессора останется холодным, а часть кристалла в рытвинах.  
 

Цитата:
Человек иногда выживает при ударе молнии.

 
Он умирает от перегрева - выгорают ткани и органы.
 

Цитата:
Поэтому и говорю про нормальный съём тепла с крышки процессора

 
Увеличиваете напряжение - растёт потребляемая мощность. В какой-то момент скорость отвода тепла от какого-то транзистора становится меньше скорости его нагрева, транзистор плавится, при этом сам кристалл, подложка, корпус - остаются холодными. Это как волосатой рукой над газовой горелкой провести - волосы спалили, а рука даже тепло не почувствовала.
 
 
 
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 23:25 27-08-2017
Vasiliy86778

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4
Эти люди с кем у вас завязалась такая дискуссия крепко сидят далеко в прошлом и похоже не способны идти в ногу со временем и воспринимать новую информацию и факты, у них типа своя правда(которая была актуальна лет так 20-30 назад) и всё тут, они прогресса просто не замечают или не воспринимают чтоли не знаю ! На мой взгляд не стоит общаться с такими людьми у которых в голове накрепко засела информация 20-30 летний давности и они по сей день считают её абсолютным и не оспоримым эталоном, не допуская даже мысли что их информация вобще может быть очень давно не актуальна !

Всего записей: 219 | Зарегистр. 23-10-2016 | Отправлено: 13:16 28-08-2017 | Исправлено: Vasiliy86778, 13:23 28-08-2017
Coronerr



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasiliy86778 13:16 28-08-2017
Цитата:
не допуская даже мысли что их информация вобще может быть очень давно не актуальна  

Приведите, пожалуйста опровержения. Заранее спасибо.

Цитата:
которая была актуальна лет так 20-30 назад

Закончите школу, возможно у Вас будет возможность изучить физику твёрдого тела. Если, конечно, не по оверклокерсу учиться будете.

Всего записей: 3443 | Зарегистр. 17-04-2014 | Отправлено: 13:44 28-08-2017
Vasiliy86778

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Coronerr
Опровержения были выше от пользователя vertex4, с его доводами я согласен, да и свои уже не раз тут высказал, вам ещё раз повторить, пожалуйста, на мой взгляд не стоит общаться с такими людьми у которых в голове накрепко засела информация 20-30 летний давности и они по сей день считают её абсолютным и не оспоримым эталоном, не допуская даже мысли что их информация вобще может быть очень давно не актуальна !

Всего записей: 219 | Зарегистр. 23-10-2016 | Отправлено: 13:59 28-08-2017 | Исправлено: Vasiliy86778, 14:01 28-08-2017
Coronerr



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Подробнее...

Всего записей: 3443 | Зарегистр. 17-04-2014 | Отправлено: 14:20 28-08-2017
Vasiliy86778

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Coronerr
Я ответил уже, вполне ёмко, всё равно не понятно - это ваши проблемы !

Всего записей: 219 | Зарегистр. 23-10-2016 | Отправлено: 14:37 28-08-2017
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Vasiliy86778

Цитата:
у которых в голове накрепко засела информация 20-30 летний давности  

 
Увы, в нашей видимой вселенной за это время никаких значительных изменений не произошло. Как расширялись теле при нагреве, так и расширяются, а при остывании сжимаются. Как ускорялись физико-химические реакции при нагреве, так и ускоряются.  
 
Поэтому, чтобы продлить срок службы чего-либо, это надо охлаждать. Заверения некоторых изготовителей, что вот наши CPU, GPU теперь могут работать при 105°С, это всего лишь маркетинговый блеф. Ибо нет важных составляющих - а сколько часов наработка при такой температуре? А сколько циклов включения-выключения выдержит? А что будет с пайкой? А что будет с рядом стоящей микросхемой, транзистором, которые, нагревшись до 85 градусов, сдохнут.  
 
Кроме того, с ростом температуры даже без роста напряжения питания получаем резкий рост утечек, плюс рост ошибок.  
При температурах кремния выше 60°С начинается резкий рост отказов техники. Дохнут как сами кристаллы, даже если для них заявлена максимальная рабочая температура 150°, так и разрушается монтаж.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:43 28-08-2017 | Исправлено: ZSZ, 14:44 28-08-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Температура процессора. Предельные и оптимальные значения


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru