Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может кому-то сгодится:
 
Процессор Xeon E5-2697v2 в тесте Linpack 2019.3.1.0 stress, выделяемая тепловая мощность 136 Вт, условия - открытый стенд, VRM дополнительно обдувается 120 мм вентилятором с потоком 51,3 cfm. Термопаста CD-900 (КНР, по свойствам аналог Arctic MX-2) Сверил эффективность охлаждения под кулерами SnowMan M-T4 (башня, 4 x 6 мм теплотрубки, прямой контакт с крышкой ЦП, 1 х 120 мм вертушка, 51 cfm, уровень шума 18 - 20 dbA, 155х89х127 мм) и SnowMan M-T6 (башня, 6 x 6 мм теплотрубок, прямой контакт с крышкой ЦП, 2 х 120 мм вертушки, 74 cfm, уровень шума 18 - 25 dbA, 155х109х129 мм):
 
под М-Т4 температура самого горячего ядра достигает 74 °С, под M-T6 не превышает +63 °С. Я разговаривал с производителем и он сказал "М-Т6 был разработан для более тяжёлых тепловых нагрузок. Для процессоров выделяющих до 150 Вт достаточно М-Т4, а М-Т6 может справится и с большими тепловыми потоками.", но значение расчётной тепловой мощности для него не указано - расчётная тепловая мощность 150 Вт указана для всего семейства.  
 
Так М-Т4 (слева) и М-Т6 (справа) выглядят живьём:
 
 
 
а так в машинах:
 
 
 
Известным мне исключением является SnowMan MX6 состоящий из двух 92х92х30 мм башен на шести 6 мм теплотрубках комплектуемый одним 90 мм (100 Вт), двумя 90 мм (130 Вт) или тремя 90 мм (160 Вт) вентиляторов. Но, его сложно монтировать, особенно на LGA1155 где слоты памяти расположены близко к ЦП. На LGA1155 плате GigaByte GA-Z68AP-D3 при его ориентации поперёк длинны платы он перекрывает первые два слота памяти полностью, и частично третий т.к. высота кулера 135 мм, а расстояние между его подошвой и радиатором не позволяет установить под ним модули памяти стандартной высоты 32 мм. Пришлось ориентировать его вдоль длинной стороны платы, но при этом крепёжная лапка (её высота относительно плоскости платы примерно 30 мм) упирается в радиатор первого модуля памяти т.к. её конец нависает примерно на 0,5 мм над верхним краем слота и её пришлось слегка отгибать чтобы модуль вошёл в слот, хотя и с трудом.
 
   
 
с виду вышло громоздко, но у меня выбора не было - Arctic Freezer i7 Pro v2 не справлялся с охлаждением i7-2600 при работе ЦП с полной вычислительной нагрузкой - при выделяемой мощности более 93 Вт температура ядер достигала 96 °С - 98 °С и процессор включал троттлинг (пропускал такты для охлаждения). Ну, факт, что несмотря на заявленную отводимую мощность 130 Вт этот кулер с данным ЦП работает на пределе мне был известен сразу когда приятель отдал мне его со стенда. А более высокие со 120 мм вертушкой не лезли в тогдашние корпуса имевшие среднюю ширину 150 160 мм. Туда и он с его высотой 135 мм с трудом влезал. Либо как вариант ставить громоздкий серверный корпус типоразмера Full/Big tower, а под него не было места.
 
Ну и с памятью разобрался - несовместимость с односокетными платами. В тесте #12 Random number sequence [128 bit] из пакета PASSMark MemTest86 v9.30 Pro (мне давали готовую флешку на выходные, потому корректность записи образа не проверял) зависает чипсет при операции реинициализации теневой памяти - пост код 0x0b, тест останавливается:
 
 
 
но сам ЦП полностью исправен, а плата новая и получена напрямую с завода-изготовителя:
 
 
 
Жду другой комплект, а с этим попробую разбить на 2 х 16 + 2 х 16 на другие машины - завод рекомендует попробовать поставить эти модули в режим Dual channel в слоты DIMM1 и DIMM2. Или продам его целиком - 16 часов тестирования в MemTest86 и проверка на димм-чекере не выявили ошибок, а по данным димм-чекера комплект специально подбирали из близких по параметрам модулей. Потому разбивать его не сильно хочется...


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:25 30-11-2021 | Исправлено: Victor_VG, 21:27 30-11-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
В Канаде и США расходы на питание не чувствуются.....

 Ну из «цЭевропы» конечно видней, что там в США и Канаде творится. А вот у ЛИЧНО меня, там (в штатах) живет с семьей мой однокласник...., мой друган по школе, который в смутные и  от безнадеги горбачевско-ельцинской сдриснул в этот заокеанский «Град-На-Холме- Светоч Свободы и Демократии, где всем сытно и светло и за "омериганской мечтой"»..... Так вот он, как то приезжал сюда (родители его так и живут тут  – не захотели туда уезжать)  –  забитый какой то, оглядывается..., ну нервный..., говорит, что "я как белка в колесе, вроде и 2 машины и дом...., но СВОЕГО НИЧЕГО НЕТ". В кредит типа. Несчастный какой то он. Зарабатывает вроде неплохо, програмёром каким то.
   Я его не осуждаю,  – тогда многие ломались от этого беспросвета, что тогда тут творила вся эта банда «молодых реформаторов» во главе с Гайдаром, рыжиком Чубайсом...., этим..., как его там., а Что заколбасили, во, Немцовым.... Ну которые дали на разворовать нашу великую страну,. Ну и куда же без того, «барабанщика» и потом «я устал, я ухожу».... Банда мерзавцев. Жду когда ВВП даст отмашку.... (а мне кажется, что уже время пришло и старт даден "мАчить кАзлов")
  А там понесетесь по сточным трубам, обгоняя гиперлуп и Ёмобили Чубайса.  
 Так вот он говорит, что сам то "ПОКА" как то справляется, а вот средний человек уже нет. Та достаточно этого, про твою "американскую мечту":
 
Цитата:
>>>" По последним данным Бюро переписи населения США, которые были опубликованы в сентябре 2017 года, в США в условиях бедности живут более 40 миллионов человек – каждый восьмой американец. 18,5 млн. граждан США живут условиях крайней нищеты.
   Обладая огромным благосостоянием, США бросили на произвол судьбы миллионы людей, которые оказались за чертой бедности. Сегодня американская мечта стремительно превращается в американскую иллюзию. Об этом заявил Специальный докладчик ООН Филип Олстон.
  Отметив, что США являются одной из самых богатых, самых мощных и технологически инновационных стран в мире, эксперт ООН подчеркнул, что ни богатство страны, ни ее сила, ни ее технологии не используются для оказания помощи 40 миллионам человек, которые живут в условиях нищеты."
---
>>>"У 40% американцев нет даже 400 долларов на случай экстренной ситуации (отчет ФРС об экономическом благосостоянии за 2018г)
  Согласно данным Федерального резерва, почти половина семей в США находятся в сложном финансовом положении. В отчете указывается, что, почти половина американцев не имеет отложенных на черный день денег. Порядка 40% американцев не смогут справиться чрезвычайными тратами в размере до 400 долларов, показал федеральный анализ.
  Относительно небольшие непредвиденные расходы, такие как ремонт автомобиля или замена сломанного прибора, могут стать проблемой для многих семей, поскольку они не имеют сбережений. Только 60% американцев способны покрыть гипотетические траты на 400 долларов, - говорится в отчете."

-
  Так это еще никакого ковида не было! А что сейчас? Ты просто, бандеровец там никогда не жил, а несешь пургу из за своего "забора Яценюка"
 Так что?!, 400 долЯрАв там проблема?, нычки, т.с. "подушки безопасности" у многих нет? Да как же так то? Или это тоже "пропаганда, а эти слова были произнесены человеком, купленным петровым и Башировым"?,ну теми, кто валит всех на право и на лево?
 И что Я, по их меркам получается олигарх, раз и квартиру имею (СВОЮ!), и дачу (СВОЮ построенную), и машина (какая-никакая но не в кредит).... А тут еще и станочек прикупил вот недавно, за цену...., ну почти как те , но практически "могу себе позволить без ущерба". Смотри, какой красавец!  
 
---

Цитата:
(с) В. Познер

 Это же полная мразь.... Ну хоть бы не позорился, произнося имя этого... Его даже, его же либеральная тусовка стороной обходит, после некоторых его слов в эфире, по которым все поняли, что он стучал в КГБ (и на своё же окружение). А ты его "цыЦЫруешь"...., что еще раз подтверждает мой, некогда то предположительный диагноз, о твоих умственных способностях.
--

Цитата:
я всего лишь напомнил обывателям, что в СССР туалетной бумаги не было, но были очень дешёвые газеты

-
 
Цитата:
Давно и устойчиво интернет-пространство ароматизирует байка, что туалетная бумага появилась в СССР только в 1969 году, после начала ее производства на Сясьском целлюлозно-бумажном комбинате.  До этого, мы, русские (в самом широком смысле) дикари довольствовались «подручным» материалом, в первую очередь газетами.
    А в деревне ход шло все: пучки сена, листья растений и т. д. Полный список того, чем подтирались деревенские я в исторических источниках не обнаружил. Тема ждет своего либерально-демократического исследователя



Цитата:
Российская Империя в собственном производстве туалетной бумаги фактически не нуждалась даже в последние годы своего существования. Потребность высшего сословия в гигиенических средствах удовлетворялась  за счет мануфактурного производства и за счет импорта. При дворе и в богатых домах по некоторым источникам в качестве туалетной бумаги использовались салфетки из коленкора или другой легкой ткани.
-
  В СССР в первые полтора десятилетия своего существования вопрос обеспечения населения туалетной бумагой, конечно, имел актуальность, но эти самые большевики цинично решили восстановить страну после гражданской войны, наладить производство и экономику вообще после временной утраты ряда территорий.
-
  В СССР середины 1930-х производство туалетной бумаги уже существовало. К 1937 году Союз производил уже достаточно широкий ассортимент самых разных бумаг, включая и туалетную. Об этом можно узнать из издания «Бумажная промышленность» от ноября 1937 года. В 1937 году импорт туалетной бумаги был прекращен.
 В 1946 г. министр целлюлозно-бумажной промышленности Георгий Орлов в газете «Правда» обещал: «В новой пятилетке в этом направлении должен быть достигнут решительный перелом. Намечено организовать производство бумаги для абажуров, салфеток и полотенец, туалетной бумаги…» Называлась статья «Выпускать бумаги больше, чем до войны!». Так что была она и до войны.
 
В 1967 г. на производстве «санитарно-бытовой бумаги» специализировались ЦБК Ленинградской и Архангельской обл. Ещё раньше, в 1959 г., на пленуме ЦК КПСС паре хозяйственников вставили пистон, поскольку «выпуск санитарно-бытовой бумаги нельзя считать достаточным».
 
Туалетная бумага в СССР была (хотя, действительно, не в изобилии), но выпускалась преимущественно в пачках, как сегодня выпускаются бумажные салфетки. Пачки по 250 граммов, формат листка 13 на 13,5 см.
А в 1969 году на  Сясьском ЦБК запустили производство туалетной бумаги в рулонах.
 
И для секты поклонников заокеанского идола. В XIX столетии, до изобретения туалетной бумаги, весь мир пользовался печатным словом. Скажем, толстый американский журнал «Альманах старого фермера» специально выпускали на мягкой бумаге и даже снабдили отверстием, чтобы вешать в уборной на гвоздик.

  Это тебе небольшой ликбез по сортирной бумаге, ну кто там чем Ж подтирал и подтирает,  – раз ты этим так интересуешься  Что там? )))))
 
  Какие негодяи и «не высокодуховные»  – им оказывается не до подтирочной бумаги было, после всей той вашей западной интервенции, которые у нас сотни тысяч убила, а еще и миллионы потом на голод обрекла, запретив молодой стране продавать что бы то ни было (ДАЖЕ за золото), акромя как за зерно! Оттого и голодуха была, вкупе с неурожаем от засухи, по которому вы, сейчас, древние морекопатели, а в данное время "трубопилители" (уже начали участки ГТС Украины резать и на металлолом продавать) всё плачете.

Цитата:
А в высокодуходной России после уплаты ЖКХ, выкупа бесполезных лекарств по рецептам, людям жрать не на что, и цены больше "западных"

  Да то то я смотрю, что около 5 МИЛЛИОНОВ, КАРЛ!, Миллионов!, каждый год едут в «нищую рашку-ржавую-бензоколонку» на заработки, чтоб хоть как то своих детей прокормить...... Остальные ползут в западном направлении, штурмуя переходы на границе с Польшей, чтоб потом там по 16 часов в сутки на панских грядках ползать раком, собирая всякие огурцы. Ты кстати, вспомни, откуда взялось слово «быдло»...., – так пшеки называли жителей малороссии, проживающим на ТОЙ территории, которой потом, так ненавидимый вами Ульянов-Ленин, а потом и "тиран" Джугашвили-Сталин присоеденили большую половину территорий,....  – про Львов вспомните, и отдайте полоякам...
----

Цитата:
Но в России уже дважды объявлялось, что теперь у Вас будет 230 вольт и 0,4 кВ. Никаких 380. Видимо, придётся и в третий раз. Не хочет население буржуйские 230, сопротивляется, давай ему православные 220

 У вас уже вот всерьез говорят о веерных отключениях.... 90-е, йопта. Жаль простых людей - сидеть в промерзших хатах да еще и впотьмах. Ну за то ж «Эвропа!»
 
 

Всего записей: 964 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 21:42 30-11-2021 | Исправлено: jktgeorge, 21:58 30-11-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge

Цитата:
Так что?!, 400 долЯрАв там проблема?, нычки, т.с. "подушки безопасности" у многих нет?  

 
Что-то Вас так круто занесло? Закусывать надо.
 
400$ 1...2х дневный заработок специалиста. Может у негров, алкашей и прочих наркоманов и нет таких денег. А вообще, чем человек больше жрёт, тем он беднее, потому что это подсознательно и просто такие люди прожирают свои заработки, вместо того, чтобы накопить и вложить.
 

Цитата:
Оттого и голодуха была, вкупе с неурожаем от засухи,  

 
Всё было. Но было и то, что беднота, собранная в первые колхозы, скот резала, а инвентарь пропивала. То есть, они и при царе не работали - они бухали, и при большевиках для них ничего не изменилось.
 

Цитата:
Та достаточно этого, про твою "американскую мечту":

 
В Канаде спокойнее. И природа российская, почти родная.
 

Цитата:
 А тут еще и станочек прикупил вот недавно, за цену...., ну почти как те 400$, но практически "могу себе позволить без ущерба".

 
Вот думаю внедорожник пригнать из США/Канады без растаможки и оформления. По болотам гонять. То, что для России 4000$, для Северной Америки эти же 400$ или чуть дороже - 1 раз за жратвой на месяц съездить.
 
Как-то В. Познер вёл телемост с советскими и американскими школьниками. Тот, где американцы его подставили, приведя на телемост только старшеклассников. Со стороны СССР присутствовали школьники разных возрастных групп. Американцы, перечисляя свои проблемы, часто упоминали, что очень большое значение имеет то, на какой машине ученик приезжает в школу. Советские школьники о личных машинах тогда не мечтали. Познеру пришлось выкручиваться, что в США б/у машипны стоят очень дёшево...

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 22:10 30-11-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
Я всегда закусываю  

Цитата:
400$ 1...2х дневный заработок специалиста.

 Ну вот..., а ты ведь говорил, что в Канаде живешь иначе бы знал, что вот так "в лоб" сравнивать нельзя. Ты видимо не знаешь про само понятие "стоимость жизни". Ведь абсолютно не важно "сколько" тебе там начисляют  – всё это бумага. Важно только то, ЧТО ты ТАМ сможешь за это купить и ТУТ. Про т.н. «паритет покупательной способности» чтонибудь слышал? Вижу нет. В США, ребенок в детском саду обходится МИНИМУМ около 800 зеленых в месяц. Это после 2-х лет.
  Стоимость жилья. Стоимость коммуналки. Медицина.... Всякие платежи... и в конце концов выходит, что твои 400 просто испаряются.
 Да и что тогда с тобой безграмотным...
 Вы, и такие как вы, дефективные, лишь цифры берете, а то, что там штраф (оффициальный!!!!! ) за неправильную парковку (в некоторых штатах) может до 300 енотов доходить, почему то не говорите. Чувствуешь?

Всего записей: 964 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:42 30-11-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 
Природа российская - естественно, одна широта, а тот же Нью-Йорк это как наш Сочи. Зимой (у меня там родственники) +10 - +12, если ниже они уже мёрзнут. Дом в ипотеку, и по его словам ещё и детям полжизни её выплачивать - банк постоянно "чуть-чуть" поднимает ставку по кредиту, а он хотя они с женой работают на трёх работах забирает 2/3 семейного дохода. Я его спросил что мол не вернёшься - а он говорит "Привык, у меня тут новый круг друзей и знакомых, а там кто уже ушёл, а кто-то нас уже и не помнит - заново привыкать и знакомится с практически незнакомыми людьми, да и зимой тут теплее, а у вас морозы. У нас снег большая редкость - если зима, то обычно дожди и влажность с океана...". Вот тебе и разница - у нас континентальный климат с резкими перепадами "тепло - мороз", у них субтропики с дождями и влагой - город стоит на берегу океана, а у нас города если на берегу, то в лучшем случае реки или озера. А там влажность намного ниже. Тот же Зарафшан примерно на широте Сочи стоит, только у них слева Каракум, справа Кызылкум и город стоит прямо на границе двух пустынь. Результат - в тени +57 и скорпионы в туфлях там привычно и влажность 19% - 12% то же естественна. Я там когда-то был в командировке - подъезжаешь к городу - бархан, а на нём варан - эдакий чемодан с зубами, Скатился по склону на брюхе, поднял башку и смотрит на нас мол как я могу. А у города памятник - буровая вышка. С одной стороны табличка "Здесь будет город Зарафшан" а с другой "Геологам погибшим при разведке Зарафшанского полиметаллического месторождения" - они погибли без воды в ста метрах от лагеря. И в городе народу немного - разве что старики и дети, а взрослые на работе. Только я бы на ту работу не пошёл - аффинажная фабрика. Цианиды и синильная кислота. А иначе никак - золото растворяется только в цианидах или царской водке, и чтобы отделить его от примесей - а загрязнителем для золота является серебро (вся цепочка платиноидов такая - более лёгкий металл загрязнитель для ближайшего следующего, а для серебра им является медь) используется электролиз с цианидом калия в качестве электролита. И этот электролит делают на месте, потому стоят ёмкости с замороженной синильной кислотой, и местные говорят "Кто почувствовал запах горького миндаля не жилец на этом свете!" - цианиды не разрушают кровь, но обжигают ткани и человек погибает от удушья. По крайней мере химики так объясняли что происходит. Ну, это не считая таких милых зверюшек как песчаная эфа или гюрза. Гюрза хоть тушканчиками питается, а на людей если ей нет прямой угрозы не кидается. А эфа, особенно весной, совсем дура - кидается на всё, что движется, и если цапнет у тебя минута ввести противоядие. А после всё, белые тапочки и последний путь.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 23:12 30-11-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Парни, помните, может с месяц ранее я тут говорил насчет «хочу на даче повысить свою энергонезависимость» по причине частенького там пропадания электричества? Вот мне даже подсоветовали, типа лучше бензогенератор взять и не париться. Я это время "штудировал предмет" )))). Ну, как мне кажется все варианты аПсмАтрел. Но всетаки на акумуляторах с UPS остановился.  
 Но тут другое... У мя дома стоит слабенький 850VA (520W) UPS (EnerGenie Pro 850 VA LCD (EG-UPS-032). Там через него мой ПК, 2 24-дюймовых моника DELL + роутер+телевизор+помпа внешняя на аквариум в 80вт+ воздух+ лампа-сберегайка. Короче оно меня такая система прекрасно работает - больше часа тянет все это хозяйство и с запасом. Но тут я чето решил испытать его на сколько он реально потянет мощности. Ваттметр присобачил (тот белый, электроннный, что на фото давал), ну и врубил (по расчетам) что нужно. Примерно ватт 500, не больше. Ну чисто испытать. Акумулятор (естественно) у меня внешний автомобильный на 60ah к нему в параллель был заряжен.  
 И  вся эта система минут 15 работала (при этом я напряжение на акуме контролил - все было в норме - меньше 12.5в не просаживалось).
 И оно ни с того ни с сего пропищало так прощально (как положенно) и вырубилось.
  Я на второй день сей эксперимент повторил, предварительно полностью (отдельно зарядив автомобильный). Результат такой же  – всю эту нагрузку прекрасно тянет, а потом хрясь, пропикал и отрубился. Повторюсь, проседания акумулятора не было - я смотрел напостой за изменениям цифрового вольтметра на акумуляторе, т.е. "он удар держит". Перегрева электроники самого UPS быть не может, т.к. я сделал дополнительный обдув.
 Причем...... Сразу как он вырубился, я моментом включаю кнопкой сеть, потом зпускаю и комп и все остальное сразу, потом через минуту опять этой кнопкой имитирую "пропадание электричества" (ну вырубаю)  – он опять эту систему держит на себе минут 15 и потом опять отрубается (акумулятор вел себя достойо (ну тот, что на 60ач)). Говорю, перегрева электоники быть не могло, транса так же.  
  Ну он если тянет такую нагрузку это все время, то по идее, чего мог "взбрыкнуть", так только от недостатка напряжения на АКБ?, но никаких таких "просадок" не было - постоянно глазел на цифровой тестер, подрубленный к силовым проводам.  
 Что это может быть? Может там оно как то че то запрограммировано? Кстати, он соединен по USB кабелю с компом.

Всего записей: 964 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:33 01-12-2021 | Исправлено: jktgeorge, 00:35 01-12-2021
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Может там оно как то че то запрограммировано?

Так давно уже. В прошивочке. Вроде как защита от перегрева.
Оттого спросом пользуются УПСы 20-летней давности.

Всего записей: 10963 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 00:53 01-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge
 
Так внешняя АКБ для UPS это источник подзарядки, а основную энергию он с внутренней берёт. По крайней мере, так объясняли строение UPS в 89-ом ребята из APC, а они как-то их сами разрабатывают и производят, хотя есть и другие заводы, которые берут чужие чертежи и по ним что-то мастерят-выпускают, но тому, кто только выпускает обычно некогда думать "А как оно устроено?". У него другие заботы.
 
На АЭС так же используется система обеспечения энергонезависимости для критических узлов и систем и это мера вынужденная введённая по рекомендациям МАГАТЭ после аварии на АЭС Ранко-Секо 2 в начале 81-го - тогда, из-за пропадания напряжения отключились управлявшие реакторами ЭВМ и операторы АЭС на полчаса потеряли на ней контроль, а тут станцию тряхнуло ибо весь каскад АЭС Ранко-Секо построен на сейсмоактивном разломе и в результате треснули трубопроводы второго контура и сто тонн слаборадиоактивной воды оказались на полах вспомогательных помещений реактора. И для дезактивации в них пришлось на пять сантиметров сфрезеровывать бетон. Авария была отнесена к третьей категории т.к. за пределы реактора попала радиация, а до этого в США было несколько десятков более мелких радиационных инцидентов, и каждый раз общая картинка сходна - пропадает электропитание, система управления и контроля реактора гаснет, операторы не знают что происходит, авария.
 
В результате анализа этих инцидентов МАГАТЭ выпустила рекомендации по их предотвращению, и один из их пунктов требует, чтобы не менее 30% контрольных приборов АЭС не требовали наличия источника питания, а контрольно-управляющая система должна иметь резервный источник энергии гарантирующий безопасное отключение реактора даже в случае отключения энергоснабжения всей АЭС.  
 
Ну, у тебя дача, но требования которые ты выдвинул сходны - длительное время работы при отключении энергоснабжения. Обычный UPS тут не помощник т.к. решает задачу "Обеспечить сохранение данных и корректное отключение ЭВМ и критической периферии при отключении питающей сети", а для этого с момента подачи UPS сигнала "Пропадание сети" ОС обычно достаточно 1,5 - 2 минут, дальше если она не получает от UPS сигнал "Питание от сети" ОС сама запускает процедуру выключения вне зависимости от степени заряда АКБ бесперибойника. Попробуй временно выдернуть из компа ЮСБ шнурок на ЮПС и посмотри сколько тот поработает с него. Если я правильно помню протокол UPS, то при отсутствии этого шнурка машина вырубится только после полной разрядки батареи, а главное значительно позже, чем с ним.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:20 01-12-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Так внешняя АКБ для UPS это источник подзарядки, а основную энергию он с внутренней берёт

Именно мой этот агрегат не может различить, где внутренняя, где внешняя, потому как у меня тупо внешний (непредусмотренный) запараллелен на клеммы с внутренним акумом. Но все прекрасно работает, хотя многие говорят, что так "низяяя!!". Оказывается можно. Пару лет все работает и не жужжит.
 А вот насчет
komandor

Цитата:
Так давно уже. В прошивочке....Оттого спросом пользуются УПСы 20-летней давности

Это видимо мой случай. Я тут ночью на одном специализированном форуме поАпчАлсО с тамошним народом, так мне сразу и сказали, что «чем больше "мозгов" у аппарата, тем хуже». Навроде производители так страхуются от гарантийных случаев по ремонту. Это типа "Если нагрузка ниже заявленной, то будет работать пока не высосет весь аккумулятор, а если нагрузка близка к "критической" (заявленной), то хоть в жидкий азот его опусти, хоть электростанцию к нему подключи на питание  – он вырубится через какое то время  –  заложено в железе."
  Про USB кабель к компу я там говорил. Мне сказали, что хоть выдергивай, хоть нет - все едино  – если нагрузка близка к критической (и электроника нормально все тянет),  то полюбому отрубится через какоето заложенное изначально время. А если процентов на 20 снизить нагрузку, то будет пахать, пока не израсходует весь АКБ и по причине недостатка "колбасы" просто пропиликает и отключится.
  Мне сказали, единственный выход - перепрошивка (а кто и где и как?) или тупо купить более мощный, чтоб с запасом мощности, дабы не работал в предельных для данной модели аппарата нагрузках.
  Короче проблема, я так понял решена. У меня спокойно тянет 400 ватт, а вот когда нагружается «в предел» под 500 (это максимум заявленного для моей модели), то хоть вся электроника тянети не перегревается, но по любому отрубится через время.
  Просто я подумал, что агрегат бракованный, но оказывается, что у него «слишком много ума» и то его нормальное поведение.
  Так что, тупой, мощный, и главное "безмозглый" инвертор вкупе с маломощным УПСом чисто для компа на даче – НАШ ВЫБОР!
  В этом направлении и буду топать. Видите, граждане, это случай, когда слишком много интеллекта у электрочайника, тупо помешают тебе воду вскипятить
 
 
 
Добавлено:
ZSZ

Цитата:
Вот думаю внедорожник пригнать из США/Канады без растаможки и оформления... по болотам погонять

Ну вот ты и спалился. Ты ж сам говорил, что ты в Канаде проживаешь  
Какой там "внедорожник по болотам погонять"... Тебе б хватило чтоб за коммуналку заплатить. Вон ваш Зеленский скоморох опять чето с МВФ подписал, дабы кредит дали (просил 2млрд, но кинули кость всего в 900млн), что цены на газ увеличат для населения еще на 30%, на эл.энергию на 40% и далее по списку (и это с учетом, что в октябре уже всё подняли в среднем на 30%).  
«Внедорожник»... итить... Дровами лучше запасись...., "гонщик по болотам" ))))

Всего записей: 964 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 10:09 01-12-2021 | Исправлено: jktgeorge, 10:13 01-12-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge
 
Могут датчик разряда в схему добавить - случай когда подключена и внешняя батарея редкость, обычно внутренняя и всё, а там мерь ток и примерно смотри когда сядет. Элементарно, а порог срабатывания датчика задаётся его счётчиком времени - сработал и команда на выключение, не зависимо от реальной ёмкости АКБ. Для надёжности.  
 
А страховка делается проще - гарантия идёт через партнёрские СЦ. Так дешевле ибо гарантийщик сам не заинтересован в бесплатном обмене и будет придираться до последнего дав "добро" только если невозможно отфутболить - он за платный ремонт денежку имеет, и чем их больше, тем ему лучше. Вот он и старается даже явно гарантийный случай раскрутить на платный ремонт.
 
Всё иное - легенды. Я в гарантийке пятнадцать лет отработал, и знаю сию кухню изнутри.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2697v2/C602/128 GB PC3-14900L/GTX 1660 Ti, Xeon E5-2697v2/C602J/128 Gb PC3-14900L/GTX 1660 Ti

Всего записей: 33230 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:40 01-12-2021
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Гадалки. Чего тут гадать. В софте бесперебойников используется константа емкости аккумулятора.
В профессиональных версиях она уменьшается по емкости в течении службы аккума и должна быть установлена при его смене вручную.
В простых всегда задана как верхний потолок и корректируется автоматом только на понижение по скорости разряда аккума.
В UPS APC эта хрень с 199х годов. Так что не знаю, насколько древний надо найти без этого...
 
Добавлено:
Кому "не вошло" - прикрути к UPS хоть 200Ач, он всеравно будет считать что у него новый аккум штатной емкости, который тянет 500Вт ХХ минут.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 11:57 01-12-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG
Я смотрел, так вам и память и проц и мать уже приехали от наших желтолицых братьев, но чето там произошло по причине электриков? Как оно?
 Посто вам благодарен, что вовремя подсказали, считай "за копейки", взять проц в 2 раза мощней, чем у мя был.
 
Добавлено:
AntiMember

Цитата:
прикрути к UPS хоть 200Ач, он всеравно будет считать что у него новый аккум штатной емкости, который тянет 500Вт ХХ минут.

Не, не... Я ж выше клепал, что у меня сия система, с подключением в параллель к штатному акуму автомобильного в 60ач работает отлично. Если вот всю ту мою описанную нагрузку, примерно в 300-400 ватт, штатный может выдержать минут 5, то с подключенным внешним, оно все работает больше часа так точно. Это было и не один раз. Тут видимо отсечка идет по мощности нагрузки.

Всего записей: 964 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 12:02 01-12-2021 | Исправлено: jktgeorge, 12:21 01-12-2021
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Слушай, ты склочник малохольный!

Я довольно здоровый.

Цитата:
Заткнись наконец...

Отказать.

Всего записей: 29394 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:24 01-12-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge

Цитата:
Ну вот ты и спалился. Ты ж сам говорил, что ты в Канаде проживаешь  

 
Ни разу не говорил, потому что это не так. Но я там бываю и есть возможность остаться навсегда. И со стороны особенно остро видно, что Россия - недострана третьего мира. Всё развалено, воровство и коррупция.
 

Цитата:
Зеленский скоморох опять чето с МВФ подписал,

Цитата:
Дровами лучше запасись

 
Что Вы всё меня Украиной кормите? Украинцы - братья наши меньшие, временно ушедшие в свободное плавание. Если бы в России был порядок, давно бы уже воссоединились в единый народ и единое государство.
 

Цитата:
Если вот всю ту мою описанную нагрузку, примерно в 300-400 ватт, штатный может выдержать минут 5, то с подключенным внешним, оно все работает больше часа так точно.  

 
Хернёй страдаете. Холодильник во время старта берёт около 2000 Вт. А без питания обычно держит температуру сутки, морозильник 3...4 суток.  
Купите телевизор 32 дюйма с питанием 12 В 3 А и планшет, небольшой ноутбук и Вам хватит этого аккумулятора на >10 часов.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:05 01-12-2021
jktgeorge



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В поисках инфы по своему вопросу по УПСам, бродя по «этим вашим интернетам», занесло случайно на форум любителей "теплого лампового звука"...., ну есть такая секта. Это просто жесть какая то. Почитал ради интереса посты. Народ явно сбрендил...., один спрашивает «А если кабель к колонке изогнуть не под 60градусов, а под 90, не будет ли искажения звука?». И еще... Обсуждение идет - "кабель лучше вот взять за  за метр, или все таки пойдет за  ?".
 Люди (я тут не беру про их умственное развитие и знание физических законов, тут что про бабло), на полном серьезе обсужают на много страниц какой кабель к колонкам протянуть, за 120 или за 100 долЯрев ЗА МЕТР... А некоторые наши неразумные "братья" с ником из трех букв (ну вы поняли ), до сих пор уверенны, что в России срут в дырку в полу, подтираются газетами и последних ежей без соли доедают.
 
Добавлено:
ZSZ

Цитата:
Хернёй страдаете. Холодильник во время старта берёт около 2000 Вт.

Да при чем тут холодильник на старте с индуктивным мотором, который при старте явно в пике и больше может взять? Я про постоянную нагрузку. А для дачи, возьму инвертор, киловатт на 5 чтоб мог в пике потянуть, чтоб от него могло все запускаться и он не обосрался и акум, в 240ач с пусковым током в 1200А.. и все дела. А на даче у меня редко и 1 киловатт в постоянном режиме бывает. Ну уж точно я во время отключения электричества от того инвертора через акумулятор не буду сосиски на электроплитке жарить. Мне главное, чтоб комп работал, освещение в комнатах было да холодильник и телевизоры....Ну и так , по мелочи. Типа, чтоб жизнь не замирала.

Всего записей: 964 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 13:06 01-12-2021 | Исправлено: jktgeorge, 14:06 01-12-2021
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jktgeorge

Цитата:
А на даче у меня редко и 1 киловатт

 
На даче работать надо на природе, а не в телевизоры пялиться.
 
Телевизор можно питать напрямую от 12 В. Некоторые ноутбуки аналогично, работают и от 12 В, только батарейка не будет заряжаться, вынуть её. Светодиодное освещение также на 12 В много вариантов. Музыка, да хоть автомобильную магнитолу. Тогда Вам эти 240 Ач хватит на 1,5...2 суток, а то и больше.  
 

Цитата:
Типа, чтоб жизнь не замирала.

Солнечную батарейку ещё посесьте.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:17 01-12-2021
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ! Чем можно подручным отмыть застарелые окислы на плате жёсткого диска?

Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 14:47 01-12-2021
vzar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ластиком всегда пользуюсь. Белым ученическим ластиком. С последующим обезжированием.

Всего записей: 7653 | Зарегистр. 31-07-2009 | Отправлено: 15:01 01-12-2021
FGeterd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
На даче работать надо на природе

Возможно это просто удачное капиталовложение  
Ну ты же знаешь об этом, да?)

Всего записей: 673 | Зарегистр. 25-01-2018 | Отправлено: 15:56 01-12-2021
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чем можно подручным отмыть застарелые  

Отмыть - не знаю, счистить - стёркой для ручки. Синяя такая обычно. В ней в несколько раз больше абразивных частиц, чем в карандашной. Не встречал ещё случаи, когда она не могла бы оттереть, хотя живу в городе у моря, и у нас контакты окисляются знатно...
 
Добавлено:

Цитата:
но СВОЕГО НИЧЕГО НЕТ". В кредит типа

Ну а так зачем он брал эти кредиты, ТИПА??? Или под дулом пистолета чикагская мафия заставила может? Я бы, если бы переехал туда жить - кредитов бы не брал, так же как и здесь. Потому что у меня правило - не иметь долгов (только если не вопрос жизни и смерти). Брать кредиты на БЫТОВУХУ - это вообще аллес. Если этот ваш друг жил бы сейчас тут - так он и тут бы влез в кредиты (ну только что может не так глубоко,  тут очень большой кредит не дали бы просто так). Там их легче раздают, вот и ведутся "слабые волей и распущенные" на "жизнь в долг". От человека это зависит, а не от места проживания, уверен на 100%.
"По последним данным Бюро переписи населения США, которые были опубликованы в сентябре 2017 года, в США в условиях бедности живут более 40 миллионов человек – каждый восьмой американец."
Ну и не оправдывая америкосов - спрошу. А в той статистике из этих 40 миллионов сколько эмигрантов? Потому как уверен, если посчитать - там "коренных", то есть родившихся в Америке, почти уверен будет "с гулькин нос", угу. Ну а эмигранты туда со всего света едут, фигли удивляться, если какие-нибудь выходцы из Африки или Азии там бедствуют...
"может до 300 енотов доходить, почему то не говорите"
Меня вот всегда веселили люди, сравнивающие "стоимость нарушений" в разных странах Видимо они очень любят нарушать и при этом им не хватает ума не попадаться Мне вот вообще никогда не приходило в голову сравнивать штрафы в разных странах. Видимо потому, что я в основном не нарушаю (не правила ПДД, у меня и машины нет, всякие другие). А в те немногие ситуации когда надо что-то нарушить - разрабатываю схему 100% не быть пойманным...

Цитата:
Так давно уже. В прошивочке. Вроде как защита от перегрева


Цитата:
Что это может быть?

Да, скорее всего по таймеру вырубился. Но в нормальных ИБП это настраивается...

Цитата:
Но все прекрасно работает, хотя многие говорят, что так "низяяя!!". Оказывается можно

Да можно конечно, чего ж нельзя! Можно хоть на 300Вт комповый БП автомобильный аккум прицепить вместо штатного, время зарядки просто увеличится кратно ёмкости и всё, ноу проблем. Много примеров, всё работает...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 19:20 01-12-2021 | Исправлено: igor me v2, 21:05 01-12-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru