Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Место сборища железячников, по совместительству оно же место отдыха,
празднований, тусовок, а также задавания различных вопросов

 
Общие нормы и правила поведения:
1) можно обменяться приветствиями,  
2) задать вопросы по которым не знаете где искать, а создавать новую тему или страшно или не хочется,  
3) здоровый юмор приветствуется всегда
4) картинки постим желательно весом до 70к, не у всех выделенки анлимные,
5) категорически запрещен мат, оскорбление участника конференции, перепалки, разборы полетов
6) счетчик постов отключен, так что курим (*), отдыхаем    
7) приносить и распивать спиртные напитки запрещено !
8) пиво к спиртным напиткам не относится  


Мы флеймили  здесь и здесь и даже здесь, в том числе и здесь и продолжили тут и тут. Поболтали и тут и даже там

Внимание! В железячнике вводится режим фильтрации сленга, злоупотребление будет наказываться  закрытием чрезмерного употребления жаргона банерами типа  
 

* - Минздрав предупреждает!

Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:55 07-08-2019 | Исправлено: Akam1, 07:59 07-08-2019
vzar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообщем память это те чипы где "elpida" написано?
Верно. Напишите их маркировки и количество.

Всего записей: 7644 | Зарегистр. 31-07-2009 | Отправлено: 16:49 10-06-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
В целом поддерживаю...

Прошлый век же эта кпт?!

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 23:48 10-06-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нормально, веком мы не ошиблись Чё, вон если тот же обычный солидол как применяли при смазке, так и применяют...определённых изделий. И работает он не хуже, чем сорок лет назад. У меня ещё дедовский есть Отлично работает...
И надо заметить, что КПТ вот просто как название - это не прям так что у всех производителей она одна и та же с точностью до муллиметра по ГОСТу. От качества производства тоже зависит...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 00:26 11-06-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xepok

Цитата:
Было не более 70 по Цельсию < в играх и alt+tab
Запускал также "gpu-z" и там в процентном соотношении использование кулера не доходило выше - тоже 70-80%

Угу! Абсолютно некритичный нагрев, в плане артефактов на экране... Скорее заводской брак какой-то.
 

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 10:21 11-06-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xepok

Цитата:
Вообщем прошу совета и поскольку что написано на чипсете я тут написал - это вообще что?

Судя по тому как оно выглядит это оно самое и есть - дерьмо! Как такая малютка может разогреваться до 70*С вообще непонятно. Хотя понятно - кулер спроектирован так, что никакое тепло он не отводит совсем.
 
igor me v2

Цитата:
Чё, вон если тот же обычный солидол как применяли при смазке, так и применяют...определённых изделий. И работает он не хуже, чем сорок лет назад.

Не ну так-то и ружжо можно битым кирпичом чистить (хотя молодые да ранние говорят, что лучше специальным маслом попшикать ).

Цитата:
И надо заметить, что КПТ вот просто как название - это не прям так что у всех производителей она одна и та же с точностью до муллиметра по ГОСТу. От качества производства тоже зависит...

Да это понятно ибо роися и какчество производства у нас всегда стабильное - по схеме "как Б-г на душу положит".

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:48 11-06-2022
xepok

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообщем стоит ли ещё "на удачу" и "а вдруг" разобрать, удалить всё старое и нанести опять эту MX-4? В том числе и на память
Или же вы не стесняйтесь и я просто занимаюсь идиотизмом
И карта скорее всего просто левое говно + как вариант там могли и что-то "не допоять" или наоборот "перепаять" у них же глаза узкие)
С охлаждением в самом корпусе всё нормально + никаким оверклокингом я не занимаюсь
Да и чего говорить - если иногда прям сразу эти "артефакты" после включения, а иногда работает стабильно ДО установки драйверов
 
Добавлено:

Цитата:
Напишите их маркировки и количество

Так на первом скрине всё видно и мне сейчас через грёбаный смарт не совсем удобно "разглядывать" это или как-то переворачивать саму фоту дабы разглядеть
Памяти (как пишет) 4гига
 
Добавлено:

Цитата:
Хотя понятно - кулер спроектирован так, что никакое тепло он не отводит совсем.  

Это тоже поэтому я и писал ранее что и сильнее прикручивал болты и нет
Там дело в том что если сильно всё закрутить, то сама карта какбы искривляется в виде смайлика - )       < иначе не знаю как объяснить и не стебусь
Изначально такой изгиб и был
Вот и закручивал по разному от нех делать
И всегда по разному - в ожидании фокусов

Всего записей: 1368 | Зарегистр. 26-11-2010 | Отправлено: 13:14 11-06-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xepok

Цитата:
Вообщем стоит ли ещё "на удачу" и "а вдруг" разобрать, удалить всё старое и нанести опять эту MX-4? В том числе и на память

MX-4 отличная паста, но сомневаюсь, что поможет. А кулер вообще касается чипов памяти?
 
Всё же лучше наверное начать колхозить более мощный кулер (а на чипы памяти лучше не пасту, а термопрокладку положить).
 
(А ещё более лучше купить нормальную карту)

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:47 11-06-2022
xepok

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ещё более лучше купить нормальную карту)
 

Эту взял тк впринципи не игроман, но иногда времени много и охото во что-то поиграть
На этот случай и взял это "изделие"
Играл по немногу и успокоился уже было что всё нормально, а как залип в монитор, то начались фокусы + дополнительные бонусы после разборки и не припаяных DVI
в наше время вообще можно ли что-то взять, аналогичное?
Можно и 750ti и чтобы памяти было тоже порядка 4х
И желательно без доп.питания
И быть может есть какие магазины не с б\у картами такого типа?
Помню даже что некоторые продавались с гарантией
А кота в мешке я уже однажды купил
Покупается это всё для старья - GA-EP45-DS4, 3COTT 500W, SSD
Планировалось в свободное время просто во что-то поиграть и потом уже купить более большой монитор
Но ведь не даром китайцы наши друзья?)
 
Добавлено:

Цитата:
вообще касается чипов памяти

Это и напрегает - тем более я уже писал про сам кулер и его изгибы со смайликами
Там не поймёшь\не разглядишь
И типа может из-за памяти - хотя скорее просто время в пустую трачу [

Всего записей: 1368 | Зарегистр. 26-11-2010 | Отправлено: 14:35 11-06-2022 | Исправлено: xepok, 14:38 11-06-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xepok

Цитата:
И быть может есть какие магазины не с б\у картами такого типа?  

авито

Цитата:
Планировалось в свободное время просто во что-то поиграть и потом уже купить более большой монитор  

Может есть резон перейти на мобильные платформы (для иногда поиграть)?

Цитата:
Но ведь не даром китайцы наши друзья?

Братушки и отцы родные - последнюю каплю крови за РФ отдадут совершенно все!

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29324 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:56 11-06-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Не ну так-то и ружжо можно битым кирпичом чистить (хотя молодые да ранние говорят, что лучше специальным маслом попшикать  

Насчёт того, что МОЖНО попшикать и маслом, как вариант - не спорю. А вот что из этого лучше окажется (или при том же качестве напрмиер дешевле) - это уже только после ЛИЧНЫХ ТЕСТОВ могу сказать. Потому как многое из того, что "типа современное" зачастую оказывается просто разрекламированнным, это не правило, но и не единичные случаи. За солидол лично сам там где применял - работает отлично, хотя наврняка есть и "более современные специализированнные солидолы" для этих же целей (нередко они дороже)
xepok

Цитата:
Или же вы не стесняйтесь и я просто занимаюсь идиотизмом  

Ну почему, это не идиотизм, пробы идут. Хотя перед очередным нанесением не помешало бы пропаять всю память и видеочип, вдруг...

Цитата:
Там дело в том что если сильно всё закрутить, то сама карта какбы искривляется в виде смайлика - )       < иначе не знаю как объяснить и не стебусь  

Вот так я бы не делал :-|

Цитата:
Эту взял тк впринципи не игроман, но иногда времени много и охото во что-то поиграть  

Хе, так GTX750 - для неигроманов? Ок, запишем Вот я - не игроман, у меня GeForce FX5900Ultra

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 18:15 11-06-2022
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Цитата:
Абсолютно некритичный нагрев, в плане артефактов на экране... Скорее заводской брак какой-то.
во1х, Elpida никогда не славилась качеством, а здесь она сама скорее всего нижшей пробы даже по своим меркам. вл2х, 70 Ц по датчикам китайской карты...вот у меня Хуанан пишет, что температура платы 15 Ц... при комнатной 30... верю, куда деваться. аналогично температуре питальника 125-126 Ц, вне зависимости от нагрузки и продолжительнсоти работы, тоже верю...

Всего записей: 11553 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 19:38 11-06-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Честно говоря, не уловил сути.., но если градусы не рвут потолок в отдельно взятой локации, то они и не рвут...))
   
Был ноут HP, там карта года три наверное на 96 цельсиях разную хрень транслировала, как только за сотку, то сразу на перезагрузку, при этом никаких артефактов... А 70 - это вообще ни о чём в этом плане, но если выпадает из средней по больничке даже на ровно прогоне, и при этом плывёт, то проблема явно аппаратная и скорее всего не приобретённая со временем, а сразу от производителя с брачком.. Как то так.))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 19:51 11-06-2022
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
Цитата:
если градусы не рвут потолок в отдельно взятой локации, то они и не рвут...))  
а если так:
https://picabox.ru/pictures/2022/06/12/14/37/153261577.png
китайцы могут любую температуру нарисовать, от балды.
а что там на самом деле, можно лишь гадать.

Всего записей: 11553 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 10:41 12-06-2022 | Исправлено: MERCURY127, 10:42 12-06-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
китайцы могут любую температуру нарисовать, от балды.

Да нарисовать то они могут, - только зачем? На ощупь же определить не проблема, что там на самом деле происходит... На вашем же скрине скорее всего неисправный датчик/терморезистор.
PS: хотя, шаг в один градус туды/сюды.., - да, скорее всего что производители программно что-то намудрили...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:03 12-06-2022 | Исправлено: MR_DesigneR, 12:08 12-06-2022
MERCURY127



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На ощупь же определить не проблема, что там на самом деле происходит...
на ощупь больше теплопроводность/теплоотдача влияет, чем температура.
https://pikabu.ru/story/mozhno_li_vzyat_1200_c_golyimi_rukami_otvet_dayot_volshebnoe_pokryitie_kosmicheskikh_chelnokov_8946613
а при хорошей теплоотдаче разница между 50 и 150Ц невелика - палец все равно долго не удержишь.

Всего записей: 11553 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 12:35 12-06-2022
xepok

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
так же (из головы вылетело) когда "морочился" в надежде
С установкой драйверов в ХР, то после установки и перезагрузки
Или сразу при вводе пароля уже - артефакты
Или же это проходило и даже "пару раз" удавалось прогнать обычные тесте 3d в directx 9.0
После в основном тоже артефакты или просто зависало намертво с артефактами
Забыл я написать что достаточно часто вылезала и BSOD
там (точно название файла не вспомню)  
Синяя смерть и мол бальлабла NV4.SYS или тп < вообщем файлы имеющие отношение к видеокарте
просто тут этого не написал тк считаю смысла особо и не меняет  
 
Добавлено:
посмотрел Сейчас на кухне на карту тк достаточно светло и
Радиатор ВООБЩЕ не прислоняться к чипам памяти - порядка ~1,5мм
Уж не знаю стоит ли "радоваться" этому и думать что после нанесения термопасты проблема как-то решится
Просто валяется ещё старьё рабочее - geforce 9500gs 512mb
На ней эти чипы памяти (думаю это они)) просто голые на плате даже без намёка на радиатор
Сам же радиатор с кулером, только на самом чипе

Всего записей: 1368 | Зарегистр. 26-11-2010 | Отправлено: 13:14 12-06-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
а при хорошей теплоотдаче разница между 50 и 150Ц невелика - палец все равно долго не удержишь.

LOL)) Плюнуть можно: при полтиннике не закипит, а по сути, на примере тех же ноутов, - задняя стенка очень даже доходчиво даёт понять, пятьдесят там нагрев того же проца или сотка.))
xepok

Цитата:
Забыл я написать что достаточно часто вылезала и BSOD
там (точно название файла не вспомню)  

А в ДУ на карте ошибка 43 не появляется после установки дровины?

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:13 12-06-2022
xepok

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А в ДУ на карте ошибка 43 не появляется после установки дровины?

Этого нет
Случаи когда всё нормально проходило и удалось нормально загрузить Винду
То в ду - устройство работает нормально и тп
Там ещё помимо видеокарты самой устанавливается что-то типа hd audio блабла

Всего записей: 1368 | Зарегистр. 26-11-2010 | Отправлено: 14:30 12-06-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xepok

Цитата:
Этого нет

Тогда скорее всего причина не в отвале чипа. Но бсод - это практически всегда ошибка дровины...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:33 12-06-2022
xepok

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
практически всегда ошибка дровины

Поэтому собсно и начал морочиться с установкой всех версий)

Всего записей: 1368 | Зарегистр. 26-11-2010 | Отправлено: 14:35 12-06-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » -=Железный флейм=- часть IX


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru