Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » ИБП для ноутбука, необходим?

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

badaevol

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ноутбук использую вместо компьютера, то есть он стоит всегда на столе, изредка куда-нибудь беру его с собой. Уже пару лет подключен ноутбук через ибп. Батарея ноутбука нормальная, держит около 3-4 часов еще после пары лет работы, но вот батарея ибп уже сдохла по какой-то причине, и 30 сек даже не держит. Оставлять пусть так и работает через ибп, или подключать напрямую в сеть? Сама батарея ибп мне не нужна, я его наверное больше использую от перепадов напряжение, так как бывает напряжение скачет, что ибп начинает пищать. Или же вероятность того, что ноутбук придет в негодность из-за скачков напряжение очень мала? Я так понимаю в основном же напрямую в сеть подключают да и не парятся.

Всего записей: 7 | Зарегистр. 14-08-2019 | Отправлено: 06:05 14-08-2019
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol

Цитата:
ИБП для ноутбука, необходим?

нет - его бп и собственная батарея выполняют те же функции.
может пригодиться сетевой фильтр, но не всегда - зависит от вашей системы энергоснабжения

Всего записей: 11868 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 06:11 14-08-2019 | Исправлено: Mavrikii, 06:12 14-08-2019
badaevol

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
нет - его бп и собственная батарея выполняют те же функции.  
может пригодиться сетевой фильтр, но не всегда - зависит от вашей системы энергоснабжения

это я понимаю, что функция батареи, есть и в бп и в ноутбуке. здесь вопрос идет глубже, защищает ли тогда собственная батарея ноутбука от перепадов напряжение, и других проблем сети, кроме самого отключения сети?

Всего записей: 7 | Зарегистр. 14-08-2019 | Отправлено: 06:40 14-08-2019
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol

Цитата:
защищает ли тогда собственная батарея ноутбука от перепадов напряжение, и других проблем сети

это задача блока питания, а не батареи. частично - да, как и написал выше.
 
но я ни разу не видел, чтобы кто то использовал UPS с ноутбуком.

Всего записей: 11868 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 09:07 14-08-2019 | Исправлено: Mavrikii, 09:08 14-08-2019
RetroRocket



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol
Цитата:
защищает ли тогда собственная батарея ноутбука от перепадов напряжение, и других проблем сети
Батарея не может защищать.  
Пока с блока питания поступает напряжение - ноут работает от блока питания.
Если с бп не поступает напряжение, то ноут работает от батареи.
Посмотрите наклейку на своём бп.
Там будет написано что-то вроде "AC Input: 90-240V".
Если напряжение в сети не выходит за эти пределы, то никакой дополнительной защиты в виде ИБП не нужно.  
Отдельно стоит рассматривать нештатные ситуации, связанные с авариями в электросети.  
Такие, как межфазные замыкания при перехлесте проводов воздушных линий или обрыв нулевого провода.  
В этом случае напряжение в сети может превышать 300В и блок питания почти наверняка сгорит.
При наличии ИБП - сгорит и он. По крайней мере, его входные цепи и варисторы.
Для защиты ноута можно использовать устройство защитного отключения, которое обесточит нагрузку при аварии в сети и выходе напряжения за безопасные пределы.
Они бывают разных типов - на реле и на симисторах.
Первые срабатывают медленнее (сотни мс), вторые быстрее (десятки мс).
Из второго типа устройств доводилось использовать ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2.
На ixbt есть тема по ЗАС, но сейчас они уже не выпускаются.
 
Добавлено:
Вот ещё там же можно почитать - Выбор устройства защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (часть 2).

----------
"... Зовёт, зовёт в дорогу далёкий Млечный Путь ..."

Всего записей: 2659 | Зарегистр. 02-01-2018 | Отправлено: 09:33 14-08-2019 | Исправлено: RetroRocket, 10:39 14-08-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol

Цитата:
Или же вероятность того, что ноутбук придет в негодность из-за скачков напряжение очень мала?

 
Вероятность очень велика, но не из-за пропадания электричества, а из-за его всплесков. Но тут как повезёт, что в готовых сетевых фильтрах, что в ИБП, защита от этого часто символическая, нужны многозвенные фильтры.
 
Тут недавно в одном месте напряжение вместо 230 Вольт пошло 450 Вольт. Блок питания включенного ноутбука выдержал, но не справился со стабилизацией и выдал на выходе больше, чем 19 В. Пробило керамические конденсаторы в этой цепи и пару полевых транзисторов на входе.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 09:46 14-08-2019
badaevol

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Посмотрите наклейку на своём бп.  
Там будет написано что-то вроде "AC Input: 90-240V".  
Если напряжение в сети не выходит за эти пределы, то никакой дополнительной защиты в виде ИБП не нужно.    
Отдельно стоит рассматривать нештатные ситуации, связанные с авариями в электросети.  
Такие, как межфазные замыкания при перехлесте проводов воздушных линий или обрыв нулевого провода.  
В этом случае напряжение в сети может превышать 300В и блок питания почти наверняка сгорит.  
При наличии ИБП - сгорит и он. По крайней мере, его входные цепи и варисторы.  

да, посмотрел 100-240 значения, то есть практический смысл тогда сводится к нулю, если будет серьезное нарушение в электросети? Как я понимаю за столько лет у меня ничего не сгорело, а значит серьезных проблем не было, в пределах нормы?

Всего записей: 7 | Зарегистр. 14-08-2019 | Отправлено: 11:34 14-08-2019
RetroRocket



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol
Цитата:
Как я понимаю за столько лет у меня ничего не сгорело, а значит серьезных проблем не было, в пределах нормы?
Может и не было. При наличии вольтметра проще измерить напряжение в розетках днём/вечером и ночью/утром.
Обычно проблемы бывают в частных домах, где электричество подводится проводами на столбах.
Ну а случайные аварийные ситуации по вине пьяного электрика могут быть везде.
Поэтому и имеет смысл защитить дорогостоящую технику простейшим реле напряжения.

----------
"... Зовёт, зовёт в дорогу далёкий Млечный Путь ..."

Всего записей: 2659 | Зарегистр. 02-01-2018 | Отправлено: 12:42 14-08-2019 | Исправлено: RetroRocket, 12:42 14-08-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RetroRocket

Цитата:
Там будет написано что-то вроде "AC Input: 90-240V".  
Если напряжение в сети не выходит за эти пределы, то никакой дополнительной защиты в виде ИБП не нужно.

 
Это номинальное напряжение, а не пределы. По Российскому стандарту напряжение в сети может быть в диапазоне 207...253 В (+/-10%). В реальности, часто выходит за эти пределы.
 
Почти все современные и не очень импульсные блоки питания различной аппаратуры легко выдерживают максимальное напряжение переменного тока 280 В. Чем больше напряжение питания, тем меньше БП греется и тем выше его КПД.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:23 14-08-2019
badaevol

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В итоге, что скажите, убрать из цепи ибп, и подключать ноутбук сразу в сеть или сетевой фильтр, как делает большинство, и не забивать себе голову об ибп для защиты ноутбука от скачков?

Всего записей: 7 | Зарегистр. 14-08-2019 | Отправлено: 04:17 15-08-2019
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спросите у того, кто его подключил.

Всего записей: 3544 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 06:22 15-08-2019
RetroRocket



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol
Цитата:
убрать из цепи ибп, и подключать ноутбук сразу в сеть или сетевой фильтр, как делает большинство, и не забивать себе голову об ибп для защиты ноутбука от скачков?
Я пытаюсь донести простую мысль -  
типичный недорогой ИБП (так называемый оффлайн ИБП) не предназначен для защиты от скачков напряжения.
Он предназначен для того, чтобы сохранить открытые документы и корректно завершить работу операционной системы при пропадании сетевого питания.
Пока есть питание, нагрузка подключена к сети напрямую и открыта для всех помех (примитивный фильтр и пару мелких варисторов в расчёт можно не брать).
Существенно более дорогие ИБП (с двойным преобразованием или онлайн ИБП) косвенно могут защитить нагрузку от помех и скачков напряжения, поскольку в этом случае нагрузка всегда питается от батареи и не соединена с сетью напрямую.
Но в случае аварии в сети высокое напряжение на входе (более 300В) долговременно не выдержит ни один ИБП.
Поэтому:  
1. для ноута с исправной батареей не нужен ИБП;
2. для защиты дорогостоящей техники от возможных аварий в сети имеет смысл обзавестись специальным устройством (типа реле напряжения, а не ИБП).

----------
"... Зовёт, зовёт в дорогу далёкий Млечный Путь ..."

Всего записей: 2659 | Зарегистр. 02-01-2018 | Отправлено: 08:45 15-08-2019
badaevol

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RetroRocket
понял вас, у меня более дорогой ибп, поэтому напряжение выравнивает, то есть когда совсем света нет, то он как обычно начинает работать и пищать, а когда напряжение скачат, то он трещит. Если лампочку где-нибудь включить, то она начинает мигать немного, что означает о напряжение. Так ли я это понимаю? Или это нормальный диапазон, когда лампочка мигает? Даже допустим, я живу в частном доме, и когда мойкой машину мою, то ибп также начинает трещать.
Насчет реле, поразмыслю.

Всего записей: 7 | Зарегистр. 14-08-2019 | Отправлено: 09:17 15-08-2019
RetroRocket



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol
Цитата:
более дорогой ибп, поэтому напряжение выравнивает
Это разновидность оффлайн ИБП, дополненная автотрансформатором, который может повышать/понижать выходное напряжение в небольших пределах (+- 60В).
Для ноута это неважно, поскольку его блок питания рассчитан на широкий диапазон входного напряжения.

Цитата:
Если лампочку где-нибудь включить, то она начинает мигать немного, что означает о напряжение.
Значит напряжение нестабильно и проседает при включении мощной нагрузки (мойка, сварка, бойлер и т.п.).  
Но, опять же, это не страшно для импульсного блока питания с заявленным диапазоном 100-240В.
 
Вот для холодильника слишком низкое напряжение опасно, ибо мотор компрессора может не запуститься и заклинится от перегрева.

----------
"... Зовёт, зовёт в дорогу далёкий Млечный Путь ..."

Всего записей: 2659 | Зарегистр. 02-01-2018 | Отправлено: 10:01 15-08-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol

Цитата:
Если лампочку где-нибудь включить, то она начинает мигать немного, что означает о напряжение.  

 
Смотря как мигает. Если раз в несколько минут или чаще, то это означает, что отгорает нулевой провод. Когда совсем отгорит, напряжение может подняться до 400...500 В. Ещё признаком этого является, если напряжение на долгое время (несколько секунд) падает ниже 150 В.
 
RetroRocket

Цитата:
Вот для холодильника слишком низкое напряжение опасно, ибо мотор компрессора может не запуститься и заклинится от перегрева.

 
Во всех современных компрессорах стоит защитное термореле, плюс, пусковое реле - "таблетка" от этого частично защищает. Хотя надеяться, что оно удачно сработает в очередной раз не стоит.
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 10:33 15-08-2019
badaevol

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Смотря как мигает. Если раз в несколько минут или чаще, то это означает, что отгорает нулевой провод. Когда совсем отгорит, напряжение может подняться до 400...500 В. Ещё признаком этого является, если напряжение на долгое время (несколько секунд) падает ниже 150 В.  
 

Мигает, когда идет нагрузка, как я написал мойка, или сварка. Даже вот у соседей, сварка, так же влияет. Как только выключить мойку, то все нормально, или сварку. В принципе это основные причины частого скачка напряжение, от погоды не так часто.
 
Добавлено:

Цитата:
Значит напряжение нестабильно и проседает при включении мощной нагрузки (мойка, сварка, бойлер и т.п.).  
Но, опять же, это не страшно для импульсного блока питания с заявленным диапазоном 100-240В.  

Да, именно при использовании мойки и сварки и проседает. Другие причины просадки напряжение очень редки, ну а аварийный вариант видимо не случался, иначе бы тогда конец был и не только ноутбуку. Все же это стараются не допустить люди. Поэтому спасибо, ибп уберу со временем значит тогда, если смысла в нем нет, кроме автономности.
 
Добавлено:
Глянул диапазон напряжение. Вот такие значения.
 
Блок питания ноутбука:
output: 19.5V-3.34А
input: 100-240V ~ 1.6A 50-60Hz
 
ИБП:
напряжение 160-275В
частота 50 или 60 гц +-10%
напряжение от батареи 220/230/240в +-10%
стабилизатор с 1 повышающей и 1 понижающей ступенью
 
Что из этого скажите? И если вдруг авария случается, при которой приходит конец, то выйдет из строя блок питания ноутбука, или сама батарея?

Всего записей: 7 | Зарегистр. 14-08-2019 | Отправлено: 12:33 15-08-2019
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol

Цитата:
 И если вдруг авария случается, при которой приходит конец, то выйдет из строя блок питания ноутбука, или сама батарея?

Слишком много вариантов, но батарею повредить трудно.
 
Не забывайте про грозы, от которых ни одно ширпотребовское устройство, фильтр, толком не защищает.
 
Хотя у меня мощная защита от гроз, всё же, главные домашние компьютерын на время грозы я отключаю. Телевизоры не выключаю, мне на них пофиг.
 
Грозы, которые выжигают многое у соседей, я успешно, на 99,5 % выдерживаю. При отгорании нуля только один раз в настольных часах "Электроника " 1993 года резистор сгорел на 200 Ом, включенный последовательно с трансформатором. Часы работают и сейчас, причём, резервная "Ника" продержалась 25 лет".
Но то, как сделано у меня, многие не потянут ни по финансам, ни технически.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:59 15-08-2019
RetroRocket



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badaevol
Цитата:
аварийный вариант видимо не случался, иначе бы тогда конец был и не только ноутбуку. Все же это стараются не допустить люди.
Бывает вот так -  
 
"... сосед валил сосну.
Прям на провода...
Заварились между собой две фазы 380В.
Сгорел предохранитель в ВВ части - один...
От треугольника осталась одна сторона.
На удивление:
- ТПП продолжал выдавать напряжение по низкой стороне
- аварийка ехала 6 часов
- во всех фазах было по 100-120 В
- не работал тв, компрессионный холодильник, все насосы..."


Цитата:
И если вдруг авария случается
Ну вот смотрите - если напряжение в сети просядет до 150В, то ваш ИБП переключится на батарею, а при отсутствии оной - нагрузка отключится.
Хотя ноут вполне способен работать при этом напряжении.
Если же напряжение в сети поднимется выше 280В (а при обрыве нулевого провода бывает и 300В и выше), то ваш ИБП имеет полное право сгореть.
Выживет ли при этом нагрузка - хз, дело случая.
Специализированное же устройство способно долго выдерживать повышенное напряжение без вреда для себя и нагрузки.
 
ZSZ
Цитата:
защитное термореле, плюс, пусковое реле - "таблетка" от этого частично защищает. Хотя надеяться, что оно удачно сработает в очередной раз не стоит.
Согласен, что надеяться только на это не стоит.
Что позистор-таблетка, что биметаллический размыкатель при 100...150В в сети могут сработать с большой задержкой, если вообще сработают.
Ток то меньше, значит и нагреваться защитный элемент будет дольше.  
А мотор тем временем стоит, гудит и тоже греется без циркуляции хладагента.
Впрочем, есть модели холодильников с "мозгами", где напряжение на компрессор вообще не подаётся при пониженном сетевом напряжении.

----------
"... Зовёт, зовёт в дорогу далёкий Млечный Путь ..."

Всего записей: 2659 | Зарегистр. 02-01-2018 | Отправлено: 14:02 15-08-2019
Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Обсуждаем тему топика, а не остальные "электрические" вопросы.

Всего записей: 26321 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 01:03 16-08-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » ИБП для ноутбука, необходим?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru