Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Аномалии оперативной памяти

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть ноутбук Asus с 24Гб (наращенной - две планки 16 + 8) оперативной памяти.
Сказать, что ее не хватает - может показаться смешным, но это проявляется именно так, достаточно часто.
Что видится ненормальным.
 
1. Периодически (1-2 раза в неделю) падает портабельный браузер Waterfox (при быстром открытии более 10-15 вкладок одновременно)
2. Редко (1 раз в месяц) процессор сильно шумит, также в силу работы со вкладками (особенно видео) и начинает выдавать звуковой сигнал (2 или 3 раза) после чего бывает черный экран и приходится перезагружаться.
3. И, наконец, самое любопытное. Уже больше года как, стал использовать разные программы для очистки памяти -
Wise Memory Optimizer
Mem Reduct
CleanMem (остановился на этой).
Но! Ни одна из них, не может ее очищать до состояния системы после перезагрузки (что составляет 15% использования).
Так получается, что спустя 3-4 дня работы без выключения, начинается набираться какой то фоновый ее процент (до 40-60% даже если закрыть все программы!). Который ничто не выдает в Диспетчере задач (в топе памяти ничего нового, и соразмерного этому увеличению не появляется!!! - как это может быть вообще?). И только перезагрузка все сносит. Никакие супер режимы очистки той же Mem Reduct (Standby list, Combine memory lists и тд.) этому не помогают.  
Соответственно, это фоновое увеличение, все чаще приводит к риску событий из пунктов 1 и 2. И раз в неделю-две приходится (чаще в силу зависания и черного экрана) перезагружаться.
 
Память вся протестирована (средствами винды и также MemTest86+). Все в порядке.
Жесткие диски также.
Попутно, также работает сброс памяти для браузера через Firemin.
 
Что это может быть? Спасибо.
 
Добавлено:
система - Windows 10

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 19:37 12-09-2023 | Исправлено: Frantishek, 08:38 02-10-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну у каждого свои "тайные развлечения": кто-то подсматривает в бинокль за девушками, кто-то под одеялом наедине с самим собой...ну вы поняли, кто-то - вот так:

Цитата:
3-4 дня работы без выключения

Либо бросайте пользоваться вашим "тайным развлечением" и пользуйте комп, как оно задумано, либо...

Цитата:
система - Windows 10

ну для интереса могу сказать, что XP например, таки может работать неделями и месяцами без выключения (хотя по-прежнему напоминаю, это нештатный режим)... 10-ка, как видим - не может  (или только если сильно повезёт).
Откуда уверенность что дело только в оперативе, если

Цитата:
Редко (1 раз в месяц) процессор сильно шумит

и кстати процессор "шуметь" не может, шуметь может кулер, наверное?
 
Добавлено:

Цитата:
Так получается, что спустя 3-4 дня работы без выключения, начинается набираться какой то фоновый ее процент (до 40-60% даже если закрыть все программы!). Который ничто не выдает в Диспетчере задач (в топе памяти ничего нового, и соразмерного этому увеличению не появляется!!! - как это может быть вообще?). И только перезагрузка все сносит. Никакие супер режимы очистки той же Mem Reduct (Standby list, Combine memory lists и тд.) этому не помогают.  

Много слёз, многабукав. Запомните, что подобные сторонние проги никакой гарантии не дадут. Штатно и надёжно высвобожадть занятую память может ТОЛЬКО ТА ПРОГА, которая её и заняля, всё остальное - вероятностное шаманство...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 20:05 12-09-2023 | Исправлено: igor me v2, 20:10 12-09-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
шуметь может кулер, наверное?  

да, это иносказательно. проц греется. странно, что достаточно мощный проц накаляет работа с некоторыми видеоплеерами (вк например) и пятью новыми вкладками.  

Цитата:
"тайные развлечения"

вообще то, это работа (расчетные задачи), и вполне себе штатные вещи (работа торрентов, загрузка файлов, облака/бэкапы и пр), проблемы с которыми ранее мне никогда не встречались - от win xp до 8.1). есть люди, которые годами не выключают комп и все норм.

Цитата:
многабукав

напишешь мало - где доп информация? напишешь много - многобукв ). хрен угодишь.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 20:43 12-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вообще то, это работа (расчетные задачи)

не понял, написано же было  

Цитата:
при быстром открытии более 10-15 вкладок одновременно)

вы в интернетике лазиете на ТОМ же компе, где  у вас крутятся суточные расчётные задачи??? Ну ..эээ...ммм... да наверное такое бывает...но не часто...но бывает :-\ (почему мне не приходило в голову крутить что-то параллельно скажем на компе, где у меня шёл подбор паролей wi-fi, это всегда делалось на ОТДЕЛЬНОЙ машине...я что-то делал не так???)

Цитата:
напишешь мало - где доп информация? напишешь много - многобукв ). хрен угодишь.

я в том смысле исключительно, что думал, что все знают, что сторонние очистители памяти - это сугубо лотерея...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 21:01 12-09-2023 | Исправлено: igor me v2, 21:37 12-09-2023
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А помогеат ли завершение сеанса вместо перезагрузки. Ждём ответ через 3-4 дня.
Проблема не хардварная. Может у торента память утекает или у облака…
 
Добавлено:
Втопку очистители памяти.

----------
Мы все умрём. (-:

Всего записей: 4916 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 21:05 12-09-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я что-то делал не так???

все так, но это в идеале. второй ноут есть, под независимые подобные задачи (парсинг и пр). но не вижу в этом особой потребности, когда такие задачи ставятся на ночь. параллельно они остаются, только если мало по времени (наверное, не будет являться аномалией загружать фильм/или большой дистрибутив, оставаясь в соц.сетях или работая с документами, это не бывало проблемой куда на более бедных по мощностям системах).

Цитата:
А помогеат ли завершение сеанса вместо перезагрузки.

нет не помогает.

Цитата:
Может у торента память утекает

торренты можно из подозреваемых исключить. пользую редко. тут зависимость очевидно системная. фоновые процессы самой винды. пенял на телеметрию (ловил такой процесс в эти моменты. вырубил где только мог. эффект, сперва, заметный вроде бы был. три дня память держалась на уровне 15%. уже почти обрадовался. но вчера все вернулось). сейчас стоит 54%. запущен только один браузер. кто стоит за 40% этого содержимого - огромный вопрос. Диспетчер задач подло не выдает эти/это приложения/сервисы (в нем, все выглядит также, как при 15% загрузки).

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 21:26 12-09-2023
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Известно только одно, что диспетчер задач не показывает память занимаемую драйверами. Afaik, не показывает чем занята память, если есть рам-диск в системе или там, например, VirtualBox-машина работает. Ну вы меня понели. Какой-то драйвер есть, который да — не выгружается при завершении сеанса.

----------
Мы все умрём. (-:

Всего записей: 4916 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 21:37 12-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сторонние диспетчеры задач не кажут? ProceXP пашет на 10-ке?
 
Добавлено:

Цитата:
VirtualBox-машина работает

Ну это не с виртуалкой связано наверно, а с 10-й тогда, на XP вроде всё адекватно кажет по виртуалбокс...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 22:03 12-09-2023
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я с телефона пишу на Opera mini. Возможности проверить или опровергнуть нету, поэтому поясняю, что это Afaik и емнип
Если ДЗ кажет, сколько памяти занимает работающая виртуальная машина, то это хорошо. Ничего не могу добавить на этот счёт.

----------
Мы все умрём. (-:

Всего записей: 4916 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 22:22 12-09-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
короче, жесть.  
помогла рекомендация поискать процесс сторонним менеджером задач, за что igor me v2 - спасибо.
там в фоне висит процесс на 15Гб dwm.exe (Диспетчер окон рабочего стола). причем, есть еще один таковой, который иногда тоже жрется, но его тогда видно, и я его очищал твиком на автомате (через планировщик). оказалось, что у него есть двоюродный брат, который творит такое же в незаметном явно режиме.  
стал читать что с этим делать, проблема известная, там Ад! рекомендаций (проще застрелиться). симптоматика у всех узнаваемая. прошелся по стандартным моментам и на том успокоился -  
- удалил вторую учетную запись (новый диспетчер задач сказал, что процесс этот идет из под нее, вероятно, потому его не было видно в стандартном Диспетчере задач)
- убрал все твики для очистки памяти (в ответах от микрософта пишут что они только делают хуже)
- обновил StartIsBack (как оказалось, моей версии уже более 4 лет, хотя система обновляется постоянно)
- удалил тему рабочего стола
- поговорил по этому поводу с ChatGPT )
- отключил разные визуальные эффекты винды - прозрачность и анимацию (его рекомендации
- и по итогу всего - все таки, убил вручную процесс - получил черный экран. закрыл крышку ноутбука (на три минуты ушел в спящий режим). открыл - все вернулось, память чистая (18%), работаю дальше. посмотрим что будет.
 
в принципе. так все и завершалось, обычно, само собой. память жрется. пока не приходит конфликт (обычно, на пике визуальных эффектов - просмотр видео в браузере и тп). и экран также становится черным, далее перезагрузка и все нормально на неделю-две до следующего. посмотрим, как продержится после таких изменений.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 02:29 13-09-2023 | Исправлено: Frantishek, 02:52 13-09-2023
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А что, нельзя было в ДЗ включить отображение процессов всех пользователей?
Про наличие нескольких учёток ничего не было сказано.
Цитата:
напишешь мало - где доп информация?


----------
Мы все умрём. (-:

Всего записей: 4916 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 07:46 13-09-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что, нельзя было в ДЗ включить отображение процессов всех пользователей?  

вероятно, нет. в упор этой возможности и сейчас не вижу. не говоря уже о том, что это неочевидно начинать искать.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 08:25 13-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
- поговорил по этому поводу с ChatGPT )  

Это типа "психологической помощи"?

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 14:26 13-09-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
ага, иногда дополнительно успокаивает ). эдакое, среднее мнение по больнице.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 16:27 13-09-2023
SerVer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
Windows 10 какая? Сборка или нет?
Блокировщики рекламы стоят в браузере?
Какой антивирусник стоит? Бывает на систему до пяти штук умудряются поставить?
VPN клиенты есть и сколько?
Убери из автозагрузки все ненужное.  
Torrent из автозагрузки обязательно убери. Попользовался - обязательно выйди  из программы.  
Попробуй пользоваться firefox 17.15.0esr. Только обязательно выключи обновление. Новые вврсии работают хуже.  
Кулер на процессоре шумит раз в месяц  - так и должно быть и происходит это скорее всего с 11 по 15 число каждого месяца, так как устанавливаются каммулятивные обновления на Windows и тогода машина действительно невменяемая.  
Все оптимизатовы удалить и не пользоваться. Одна программы работает точно - Ccleaner. Только нужно ставить правильную версию и правильно настроить (об этом знаю десятки, а делают единцы)  - в результате от от него в лучшем случает нет пользы, а в худжем случае (что так или иначе всегда) только вред. В этой программе есть рекламный модуль и телеметрия.  
Ну и напоследок. В Windows 10 телеметрией можно ухекать любую машину. И по умолчанию она запущена везде. В меньшем количестве она только в версиях LTSB и LTSC. Если у вас другая версия - поздравляю у вас будет всегда секас.  
И еще нюанс сейчас практически все программы, а тем более бесплатные собирают телеметрию. Это один из способов оплаты бесплатного продукта. Так что получается компьютеру просто некогда работать - он пишет отчеты. Много отчетов.  
И таки да. Ничего только не написал. Все и ни о чем. Рекомендую изучить рекомендации и правила обращения в техническую службу с проблемами. Иначе помощи не получишь или тебе просто ничем не смогут помочь из-за нехватки информации для устранения проблемы. В любом случае это лучше чем совсем ничего.  
Не исключаю проблем с драйверами. Через WidowsUpdate ставятся не самые быстрые и не всегда самые стабильные или функциональные драйвера и еще даже не все (это нужно настраивать). Рекомендую поставить последние версии драверов на чипсеты и чипы от производителей. В твоем случае - чипсет, видеокарта, звуковая карта и не помешает обновить на сетевую карту и Wi-fi(только без приблуд - только драйвера).

Всего записей: 112 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 11:13 01-10-2023 | Исправлено: SerVer, 11:30 01-10-2023
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
- винда сборка (Овгорский) с обновлениями /вообще, надо уходить от сборок, вечные с ними проблемы, уже заметил за десять лет пользования
- блокировщик всегда имеется в браузере - uBlock Origin /постоянно запущенным является только браузер движка мозилла, только на нем могу работать с 1000+ вкладками
- антивирусы не использую уже более 10 лет, бесполезная штука, но прогоняю раз в полгода для любопытства (последние пять лет все чисто, при условии чистоплотности пользования ПК, разумеется)
- впн включаю только по мере необходимости (десктоп и браузерные). в последний месяц с ними беда, отваливаются
- автозагрузка всегда под жестким контролем. ничего лишнего в ней нет, а что лезет вырубается сразу
- торренты включаю только на ночь
- обновления винды только ручные, потом вырубаю на месяц. равно тому, только раз в месяц ПК и перезагружаю. в остальное время он пашет и почти не пользую режим с закрытой крышкой
- клинеры, вроде CCleaner не пользую, проклял, после них только сбоев больше еще
- телеметрию вручную хотя и отрубил, но в процессах она нет-нет да и появляется, все равно, сука
- драйвера обновляю каждый месяц при помощи IObit Driver Booster вручную. вместе с виндой (после обновления ее). тк часто перезагружать систему не имею такой роскоши, ввиду числа одновременно запущенных рабочих программ и редактируемых документов (Эксель, текстовки, IDE, браузер, и тд - 5-7 программ всегда запущенны одновременно, +2-3 добавляются для короткого просмотра - плееры, мессенджеры и тд, после чего вырубаются).
 
из того, что было сделано и помогло, заметно -  
 
1. ушел с Waterfox на FirefoxDeveloper /и открывается все быстрее, и вентиляторы не взлетают после 10+ быстро открытых вкладок
2. убил вторую учетку винды
3. поставил какой то твик за контролем вентиляторов - NoteBook FanControl (но не факт, что от него есть польза)
4. ну и каждый час Mem Reduct чистит оперативку, вроде тоже есть польза, до 20% теперь сбивает ее легко (напомню, ее 24Гб), раньше разрасталась до 40-60% за неделю невыключения системы
 
Планирую заменить термопасту и почистить в целом (не делал с момента покупки ноута ни разу, за пять лет)
 
/да, за последнюю неделю была одна аномальная утечка памяти за процессом Проводника. сожрал 3Гб, зачем то, и оно зависло. перезапустил процесс и ушло. твик очистки до нее не добирался, почему то.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 12:23 01-10-2023 | Исправлено: Frantishek, 12:37 01-10-2023
SerVer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
Подводим итоги:
Говносборки  - это зло.
Антивирусник плюс firewall нужен. Сам факт подключения к интернету позволяют долбать любую машину. То что ты не видишь или не ощущаешь или прото не хочешь ничего знать об этом ничего не меняет - это проиходит и от тебя не завсит. Долбать будут все равно. Машина не умрет, но работать точно лучше не будет. Асолютно точно что проблемы с твоим компьютером так или иначе связаны с отсутствием антивирусника. Если на машине какие-то проблемы я  сразу проверяю наличие или отстутвие антивирусника. Очень часто наличие антивирусника создает серьезные проблемы для компьютера. Но и его отсутствие создает проблемы ничуть не хуже.  
VPN только через браузеры. Многие VPN программы продолжают работать даже после деинсталляции.
По умолчанию Widows ставит не все обновления.  
Windows 10 это уже не ОС, а сервис - причем управление точно не со стороны пользователя. И если ты думаешь что ты что-то выключил, то это не значит что ты что-то выключил.  
Драйвера устранавливать через драйверпаки и программы  это бред. Только создает проблемы. Программы и Windows Update сказали что у тебя последние версии драйвров. А действительно ли они последние? Ты проверял? Точно нет. Я проверял на тысячах машинах  - не последние. Типичная разница в 1-3 года, а иногда и до 7-8 лет и это я говорю про Windows 10.
FirefoxDeveloper не может работать быстрее и лучше, так еще в стадии разработки. Тут стабильные релизы не могут вылизать годами.  
Утилита  управления вернтиляторами действительно может помочь.  
Нужно чистить кэш браузеров - когда он разрастается он уже не ускоряет работу браузеров, а весьма сущестенно замедляет. Имеено для  этого и используется Ccleaner. Нужно только правильно настроить
Чистить от пыли, смазывать вентиляторы и менять термопасту на новом компьютере нужно через 3-4 года или по ситуации (явно греется, постоянному шумят вентиляторы) и дальше в зависимости от нагрузки раз 1-2 года. Так что ты уже раз или  два опоздал.
Я вообще у тебя очень серьезная проблема  - ты сам себе создаешь проблемы и потом героически их преодолеваешь и снова создаешь проблемы.
Любая проблема комплексная. Нужно делать все и правильно. Ты же что-то делаешь, что-то не делаешь, а что-то выборочно или частично в результате проблема не решается, а только сглаживается.
Я видел компьютеры которые проработали по 15 и даже 20 лет и они так нормально и не работали. У тебя точно такая же ситуация - только срок меньше.  
Устойчивость системы обеспечивается не самым сильным звеном, а самым слабым. Это забывают абсолютно все. А у тебя полное отсутствие защиты! И как же ты думаешь защищиться? У тебя антивирусник не просто слабое звено - его тупо нет. Поэтому на твоей машине может просходить все что угодно и когда угодно и проконтролировать это ты точно не можешь иначе бы этих проблем не было бы.  

Всего записей: 112 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 13:27 01-10-2023 | Исправлено: SerVer, 13:38 01-10-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 1000+ вкладками  

Кхе-кхе-кхе поперхнулся, ипать...люди, вы с Плутона что-ли прилетели? КАК и ЗАЧЕМ ЭТО можно и нужно???
А добрая половина сказанного SerVer тоже мягкий или жёсткий бред. Как же  я, ИНТЕРЕСНА, без антивирусника и фаервола да ещё на XP, да ещё БЕЗ ПЕРЕУСТАНОВКИ ЗА ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ, более 10 лет, про которую все талдычат, шо она "дырява аки решето" умудряюсь сидеть???

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 13:37 01-10-2023
SerVer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2
Тендеция вредоносных атак последних 10 лет такова, что нужно в результате не убить машину, а взять под контроль или получить(чать) информацию. И если тебя не прибили, то ты важнее как источник информации или транзит для получения информации. Иногда правда происходит сбои. И тогда у тех, кто думает что они в "режиме Бога"  вруг удаляют, шифруют или повреждают вирусами данные и начинаются сопли, слюзы и слюни - Как же так?
Для информации. Если ты не на белом IP, то как минимум firewall провайдера, а иногда антивирус тебя все таки тебя защищает. Если у тебя Wi-fi роутер есть, то firewall там тоже может быть. Да и в браузерах функции антирусника тоже присутствуют в той или иной степени. Так что не все так просто.  
Сидеть ты можешь, а вот работать комфортно не получается - что-то да не работает или работает не совсем так. Причем даже если устранить - тут же возникает новая проблема. Если уже десятку начинают плавить, то что говорить про Widows XP. Считай что ты везунчик. Другим так не везет. И тебе везти бесконечно тоже не может - просто так не бывает. Везение рано и поздно заканчивается.  
Ты будешь приятно удивлен, но ответ тебе писали с компьютера где Windows XP действительно работает с  2010 года. Только антирувисная программа и firefwall не ней установлены. Причем были разные.  
Мой компьютер работает благоря моим действиям и решениям, а твой вопреки твоим действиям и решениям - пока результат вроде бы один и тот же. Но  это только пока. Работа у нас разная. Он у меня он действительно работает, а твой делает вид, что работает. В этом вся разница. В моей ситуации это жизненная необходимсть, а в твоей -  прихоть.  

Всего записей: 112 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 14:18 01-10-2023 | Исправлено: SerVer, 14:46 01-10-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мой компьютер работает благоря моим действиям и решениям, а твой вопреки твоим действиям и решениям

Та неее, я просто знаю свой комп и свою систему и знаю сколько времени на нём грузятся или исполняются типичные программы и задачи и если по времени отклика что-то меняется хотя бы на несколько секунд - я это замечаю сразу, лезу, куда нужно, и если нужно, прибиваю, что нужно Никакого везения, только отработанный годами механизм и опыт

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 15:02 01-10-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Аномалии оперативной памяти


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru