Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

кончилась нефть... что дальше?
 ОтветГолосаПроценты
Штаты или Канада7
5.93%
Россия или страны бывшего СССР50
42.37%
Япония или Корея12
10.17%
Европа9
7.63%
Австралия1
0.85%
Африканские страны2
1.69%
Американские страны (кроме США)0 0%
Антарктида4
3.39%
Другое33
27.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 118
void

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Альтернатива нефти - Гелий-3:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2024
http://nauka.relis.ru/05/0408/05408012.htm
http://www.kommersant.ru/index-news-y.html?id=93930

Всего записей: 76 | Зарегистр. 04-06-2004 | Отправлено: 15:01 26-01-2006
UncoNNecteD



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
void

Цитата:
РКК "Энергия" планирует промышленное освоение Луны для добычи экологически чистого топлива гелий-3, которого нет на Земле.
 
Об этом на пресс-конференции на аэрокосмическом салоне МАКС-2005 заявил глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов.  
"Мы говорим сейчас о термоядерной энергетике будущего и новом экологическом типе топлива, которое нельзя добыть на Земле. Речь идет о промышленном освоении Луны для добычи гелия-3", — сказал он.  
 
По словам Севастьянова, РКК "Энергия" в перспективе планирует наладить транспортное сообщение между Землей и Луной с помощью кораблей "Союз".



----------
-= Я тут чертовски давно =-

Всего записей: 4040 | Зарегистр. 21-03-2002 | Отправлено: 18:17 26-01-2006
TheMixa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А что рассуждать то о кончине нефти? Разведаных месторождений еще много даже в России, неговоря о неразведаных или труднодоступных. Раньше такиеже рассуждения с углем были - типа вот-вот кончится и что тогда?
И кому уголь щас так сильно нужен чтобы страдать о его кончине? Тоже самое и с нефтью - ну найдут альтернативу - это лишь вопрос времени коего еще ОЧЕНЬ много...

Всего записей: 70 | Зарегистр. 21-05-2003 | Отправлено: 18:23 26-01-2006
Alexky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheMixa

Цитата:
А что рассуждать то о кончине нефти? Разведаных месторождений еще много даже в России, неговоря о неразведаных или труднодоступных. Раньше такиеже рассуждения с углем были - типа вот-вот кончится и что тогда?
И кому уголь щас так сильно нужен чтобы страдать о его кончине? Тоже самое и с нефтью - ну найдут альтернативу - это лишь вопрос времени коего еще ОЧЕНЬ много...

Ее хватит на много меньше, чем ты думаешь. Не забывай, что потребление нефти растет с каждым годом...

Всего записей: 1607 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 18:42 26-01-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца. Добыча нефти прекратится, Земля будет отдыхать» (1960 год).
 
Пророчества Ванги сбываются одно за другим
http://www.kp.ru/daily/23651/49378/
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:01 06-02-2006
Pukite



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Но залежи гелия на Луне тоже по идее имеют свой предел?

Всего записей: 1731 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 19:15 06-02-2006
dib



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что рассуждать то о кончине нефти? Разведаных месторождений еще много даже в России, неговоря о неразведаных или труднодоступных.  

"неразведанные и труднодоступные" добывать не будут НИКОГДА.
есть куча известных месторождений, развивать которые не выгодно в принципе, при любой цене на нефть, т.к. энергитическая рентабельность отрицательна.
это в основном касается арктического шельфа - для России
там и нефть и газ есть, но добывать его за Уренгоем уже сейчас тяжело (потому он такой дорогой стал, а не только из-за спекулятивного роста цен).
и фишка даже не в том, что "нефть скоро кончиться".
Она выдет на пик (максимум) добычи. И рост добычи прекратиться. Нефти будет еще много, но РОСТ прекратиться!
А это в условиях современной экономики, завязанной на кредитах - означает БОЛЬШОЙ КИРДЫК. Т.к. одновременно остановится экономический рост и мировая экономика просто рухнет (т.к. все брали кредиты в счет роста будущей прибыли - если грубо объяснять причину).
 
а вообще можешь почитать ссылки из моего первого поста в теме:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:51864
оптимизма поубавиться.
 
Добавлено:

Цитата:
Но залежи гелия на Луне тоже по идее имеют свой предел? [Image]

ага, к 2018 году, щас.
всего-то осталось малость: лунную базу построить (если учесть что сейчас на МКС всего 2 человека экипаж, и ее еле успевают лотать), да термоядерный реактор построить (только экспериментальный токомак во Франции к этому времени закончить не успеют, а еще минимум лет 10-15 его доводить будут, потом новые аэс строить - еще столько же).
Да и вообще сомнительна рентабельность доставки гелия с Луны (опять же энергитическая).

----------
http://partizan-l.livejournal.com/

Всего записей: 700 | Зарегистр. 24-12-2003 | Отправлено: 09:56 07-02-2006
GrHnd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да придумают новый вид топлива - и дело с концом.

Всего записей: 865 | Зарегистр. 01-04-2005 | Отправлено: 10:01 09-02-2006
dib



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
GrHnd

Цитата:
Да придумают новый вид топлива - и дело с концом.
 

что-то начиная с 60-х и особенно активно с 70-х ничего нового не придумали.
Вернее - ничего такого же массового, удобного и дешевого.
Дорогая энергия - разумеется будет (ядерная, термоядерная, "альтернативная" и т.п. это все достаточно дорогие виды энергии).
А именно на дешевой нефти (даже 100 $ за барель - это очень дешево для такого универсального сырья), держиться западная (а сейчас всемирная) потреблятская цивилизация.
Окончание _дешевой_ нефти и будет ее концом (т.е. не беспокойся, не нужно дожидаться середины века, когда нефть кончиться совсем - "апокалипсис" будет довольно скоро).
НЕ БУДЕТ больше халявы в виде личного автомобиля для каждой семьи, сытой жизни, и кучи шмоток.
Это, конечно, не самое страшное. Плохо то, что в некоторых регионах (да минует нас чаша сия, хотя шансов на это 0%) - дело дойдет до того, что роскошью будет есть раз в два дня.
6.5 млрд. человек без нефти - мировой пищевой промышленности просто не прокормить.
Даст Бог через 20-30 лет половина от этого населения останется.

----------
http://partizan-l.livejournal.com/

Всего записей: 700 | Зарегистр. 24-12-2003 | Отправлено: 15:04 09-02-2006
Lyolick2

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Термоядерный синтез ситуацию, очевидно, не спасет.
Но пока даже с ним напряг.  
 
Все идет к тому, что будет война - и не очень забавная - потому как ее целью будет уменьшение популяции. Энто грусна, но объективно.

Всего записей: 95 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 16:25 09-02-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Альтернатива нефти - Гелий-3:  

Ну вот один лох с нулевым интелектом типа ржавого толика услышал новый для себя термин - другие принялись поедать макароны, неудоставерившись в их "качестве"...
Для гелия-3 нужен еще дейтерий да температурка почти как на солнце - от 3 млрд. градусов.
Для трития уже пол века не могут 200 млн. удержать - а уже о миллиардных разтрезвонили...
 
PS: не обращайте внимания на выпадки всяких киндер-сюрпризов, возомнивших себя атомными гениями...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 19:22 09-02-2006
void

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Ну вот один лох с нулевым интелектом типа ржавого толика  

Хотел бы услышать извинения, за столь грубое высказывание в свой адрес.

Цитата:
Для гелия-3 нужен еще дейтерий да температурка почти как на солнце - от 3 млрд. градусов.  

Читал я про трудности, которые есть, вот цитата из ссылок:

Цитата:
Реакцию D-He3 осуществить сложнее, чем D-T, но дело того стоит. Сложность проведения термоядерной реакции можно характеризовать тройным произведением nTt (плотность на температуру на время удержания). По этому параметру реакция D-He3 примерно в 100 раз сложнее, чем D-T. Большой разрыв? Да, немаленький. Но за полвека термоядерных исследований достигнутое nTt в среднем увеличивалось в 10 раз каждые 10 лет. Для справки: в 1990-м году на европейском токамаке JET уже жгли гелий-3, полученная мощность - 140 кВт. Примерно тогда же на американском токамаке TFTR была достигнута температура 35 кэВ, что уже довольно близко к температуре, необходимой для реакции D-He3 (от 50 до 100 кэВ). Да, 140 кВт - мощность небольшая, и разумеется, на зажигание потрачено значительно больше энергии, чем было получено в результате реакции - но JET не был заточен под положительный энерговыход не то что на гелии-3, но даже и на тритии (хотя после реконструкции установки в 1996-м на нём всё же получили на тритии положительный энерговыход, Q=1,01). Таким образом, принципиальная осуществимость реакции сомнений не вызывает, и со всех точек зрения гелиевый термоядерный реактор может быть создан в течении 20-30 лет.

 
Атомным гением себя не считаю, запостил сюда ссылки с целью поднять тему и возобновить обсуждение, так как мне это интересно.

Всего записей: 76 | Зарегистр. 04-06-2004 | Отправлено: 18:36 10-02-2006
UncoNNecteD



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Окончание _дешевой_ нефти и будет ее концом  

Скорей бы, ибо этой отравой дышать за*бло.
Но поверь мне, может нового топлива и не найдут, но изобрести новые методы "дешевой" добычи вполне реально - русские как обычно голью выдумку найдут.
 
Гелий ждем-с

----------
-= Я тут чертовски давно =-

Всего записей: 4040 | Зарегистр. 21-03-2002 | Отправлено: 19:45 10-02-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
void

Цитата:
Хотел бы услышать извинения, за столь грубое высказывание в свой адрес.  

Читайте внимательнее - я конкретно вас не оскорблял, если вы конечно не ржавый толик или израитель сережа, который перед устройством папой в нижегородский универ поменял фамилию.

Цитата:
Но за полвека термоядерных исследований достигнутое nTt в среднем увеличивалось в 10 раз каждые 10 лет.

За пол века увеличилось лишь время удержания плазмы в 200 млн.градусов - но не температура.

Цитата:
в 1990-м году на европейском токамаке JET уже жгли гелий-3, полученная мощность - 140 кВт

Не было сего, т.к. даже миллиард градусов светит в лучшем случае через пол века.
Единственно возможное - ускорители.
Но по экономике еще дальте токамаков с тритием.

Цитата:
на американском токамаке TFTR была достигнута температура 35 кэВ, что уже довольно близко к температуре, необходимой для реакции D-He3 (от 50 до 100 кэВ).  

Вообще процесс начинается не от 35 или 50-100 кэВ - а от 200 кэВ.
Похоже вы большой почитатель любитель макарон.
 
UncoNNecteD

Цитата:
Скорей бы, ибо этой отравой дышать за*бло.  
Но поверь мне, может нового топлива и не найдут, но изобрести новые методы "дешевой" добычи вполне реально - русские как обычно голью выдумку найдут.  

А вы почитайте топик выше.

Цитата:
Гелий ждем-с  

Не - КЭСы много дешевле, реализуемы уже сейчас.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:25 13-02-2006
void

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Похоже вы большой почитатель любитель макарон.

Физика - это не мое
А вот наше будущее - интересно.
 
Значит заявление главы РКК "Энергия" об начале освоения луны и постройки базы для получения Гелия-3 - это всего лишь рекламный ход, с целью получить на это деньги?
Печально...

Всего записей: 76 | Зарегистр. 04-06-2004 | Отправлено: 19:03 13-02-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
void

Цитата:
Значит заявление главы РКК "Энергия" об начале освоения луны и постройки базы для получения Гелия-3 - это всего лишь рекламный ход, с целью получить на это деньги?  

Естественно.
Легким гелием, в т.ч. по его ресурсам на луне, мы занимались более 20 лет назад.
В конце пришли к выводам что Космические Солнечные Электрические Станции большой мощности все равно выйдут дешевле, не говоря уже о надежности.
Если бы нынешние правители занимались не воровством - через 4-5 лет можно развернуть комплекс на 4-4,5 ТВт и обеспечивать всю Евраазию, включая перевод отопления на электричество.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 12:33 14-02-2006
Ventura

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если бы нынешние правители занимались не воровством - через 4-5 лет можно развернуть комплекс на 4-4,5 ТВт и обеспечивать всю Евраазию, включая перевод отопления на электричество.

Передавать трудно.
СВЧ он и есть СВЧ.

Всего записей: 180 | Зарегистр. 04-08-2003 | Отправлено: 16:01 14-02-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ventura
А в чем собственно трудности?
Если только в мозгах нынешних "новых энергетиков" во главе с ржавым и израителем, который ныне именуется как кириенко.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 11:26 15-02-2006
void

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE
Наконец-то до меня дошло, кто имеется ввиду под ржавым Толиком, и под Киндер-сюрпризом
Сразу как-то и не сообразил.

Всего записей: 76 | Зарегистр. 04-06-2004 | Отправлено: 13:08 15-02-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
void
Ну неуже ли ржавого и киндера не знаете... - они же постоянно светятся.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 13:29 15-02-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » кончилась нефть... что дальше?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru