Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

кончилась нефть... что дальше?
 ОтветГолосаПроценты
Штаты или Канада7
5.93%
Россия или страны бывшего СССР50
42.37%
Япония или Корея12
10.17%
Европа9
7.63%
Австралия1
0.85%
Африканские страны2
1.69%
Американские страны (кроме США)0 0%
Антарктида4
3.39%
Другое33
27.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 118
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
varjag

Цитата:
Хорошо, предлагаю как абсолютно безопасные геотермальные и приливные станции.  
 
Только не говорите что первые мешают движению материковых плит, а вторые изменяют морские течения  

их воздействие на природу еще не изучено  
и не стоит забывать закон сохранения энергии... а энергия в том числе приливов и геотермальная на что-то в природе уходит . т.ч. пока предсказать последствия использования ОЧЕНЬ тяжело
 
хотя умозрительно ущерб от них должен быть минимальным
 
 
Добавлено
Juan_Perez

Цитата:
В Чернобыле взорвался только один энергоблок мощностью 1000 МВт. Это соответствует суммарной установленной мощности примерно 500 современных ветряков

считать нужно по стоимости разработки и установкиж всей электростанци а не по киловатам

Цитата:
Это ж скока птичек надо зарубить на такие бабки?

не только птичек =) а территории в целом =)
 
 
Добавлено
потом не совсем корректно сравнивать вред от аварии АЭС и вред  от планомерноего использования ветряков
сравнить нужно вред стабильной работы АЭС и стабильной работы ветряков

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 17:39 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
считать нужно по стоимости разработки и установкиж всей электростанци а не по киловатам  

Я считал ущерб от взрыва одного энергоблока и поэтому взял то количество ветряков, которые могли бы этот энергоблок заменить. Но даже если взять всю Чернобыльскую станцию, я всё равно не понимаю, каким образом ветряк может нанести ущерб окружающей среде на сумму свыше 100 миллионов долларов.  

Цитата:
потом не совсем корректно сравнивать вред от аварии АЭС и вред  от планомерноего использования ветряков  
сравнить нужно вред стабильной работы АЭС и стабильной работы ветряков

Согласен. При условии стабильной работы АЭС атомная энергетика вообще чуть ли не самая безопасная. А если всё-таки рванёт? Ветряк же в принципе рвануть не может. Это я и подразумевал под абсолютной безопасностью.  
В случае АЭС существует также проблема утилизации радиоактивных отходов, с ветряками такой проблемы нет.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 17:57 21-01-2003 | Исправлено: Juan_Perez, 17:58 21-01-2003
cloud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IMHO геотермальные и приливные станции выглядят наиболее безопасно. Но первых много не настроишь, особенно в России (не так уж и много геологических активных зон на Земле, да и жить рядом с ними не совсем уютно). Приливные станции крайне громоздки и требуют крупных капиталовложений. К тому же технически не решена полностью проблема с колебаниями мощности. Ветряки тоже имеют предел масштабирования, так как ставить их надо в зоне стабилных ветров. Итого: хочешь - не хочешь, но вариантов остается только два. Либо атомная энергетика, либо отказаться от роста энергопотребления (а с концом нефти и угля - даже и снизить существующий).

Всего записей: 51 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 18:02 21-01-2003
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А давайте голосование проведем -- по поводу энергетики, только без стран

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 18:10 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cloud

Цитата:
Либо атомная энергетика, либо отказаться от роста энергопотребления

Кроме ветряных, приливных и геотермальных станций есть ещё биомасса, биогаз, солнечная энергия. Все альтернативные източники вместе взятые уже сегодня на 15% обеспечивают энергией некоторые страны ЕС. При этом имеется явная тенденция к увеличению их удельного веса в энергетическом балансе.
 
Единственный сдерживающий фактор - сравнительно высокая себестоимость. Но раньше или позже цены изменятся и будет совсем другой расклад.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 18:12 21-01-2003 | Исправлено: Juan_Perez, 18:14 21-01-2003
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
биогаз
-- мда, как то помнится даже на просторах родной принизменности был проект по его получению на станциях аэрации, но потом прикрыли....финансы....

Цитата:
биомасса
-- в смысле ????


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 18:16 21-01-2003
cloud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 биомасса
-- в смысле ????

Это наверное мы с тобой, как в "Матрице"...

Всего записей: 51 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 18:22 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
Биогаз успешно используется не только в таких технически продвинутых странах как Германия, но и в Индии. Так что проблема не в финансах, а в наличие сравнительно дешевых нефти и газа.
Биомасса - это, грубо говоря, любое топливо органического происхождения - солома, отходы деревообработки, перерабатывающей промышленности и т.п. Например, что делают в Воронежской губернии с соломой? Правильно, сжигают на полях. А можно сжигать в печах, 3 тонны соломы заменяет тонну мазута. Опять же, европейцы давно этим занимаются. Даже на Украине скоро начнут такие печи по датской лицензии выпускать.  
Иногда цена на зерновые настолько ниже цены на топливо, что выгоднее топить зерном. Некоторые европейские фермеры так и делают. Я был в шоке когда первый раз об этом услышал.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 18:25 21-01-2003 | Исправлено: Juan_Perez, 18:33 21-01-2003
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cloud -- у меня _массы_ нет, только _био_
 
ЗюЫ сорри за оффтоп.


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 18:26 21-01-2003
BROTHER GONZA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan_Perez
Я знаю, что во Франции разработаны технологии обогревания соломой полей с посевами, при которых температура на почве составляет около +3 градусов по Цельсию даже в сильные морозы.
 
И вообще, может быть нужно зайти с другой стороны и обсудить вопрос более экономного использования энергии ? Создание менее энергоемких процессов ?
 
В той же Франции существуют заводы по консервированию овощей и фруктов, которые работают на замкнутом цикле потребления энергии, то есть когда некий вторичный цикл производства возвращает энергию в первичный цикл производства, КПД таких заводов составляет порядка 98%, энергия необходма лишь на запуск производственного цикла, а дальше по кругу.
 
А у нас что ? Отапливаем окружающую среду.

----------
Логопед Балдырмамбеков Сылкыдыр-Оглы Кырдылмамбекович, прием по пятницам.

Всего записей: 1819 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:10 21-01-2003
BookMaster



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
соберут флеймеров в одно место (даже знаю в какое - там как раз отапливать среду окружающую надо, а то шЫбко холодно) и заставят на _клавишной_ электростанции работать....

Всего записей: 159 | Зарегистр. 13-10-2002 | Отправлено: 19:34 21-01-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
соберут флеймеров в одно место (даже знаю в какое - там как раз отапливать среду окружающую надо, а то шЫбко холодно) и заставят на _клавишной_ электростанции работать....

не выгодно
производство еды и проч средст выживания флеймеров тратит больше энергии чем они производить будут на этой станции

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 19:37 21-01-2003
begbie



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
BookMaster

Цитата:
соберут флеймеров в одно место (даже знаю в какое - там как раз отапливать среду окружающую надо, а то шЫбко холодно) и заставят на _клавишной_ электростанции работать....  

Прям как у Райкина. Вот чего конькобежцы просто так круги мотают? Если к ним привязать веревочку, чтобы они крутили моторчик...
 
PS Тогда уж не флеймеров, а спамеров.

----------
Только рыбы в морях знают цену свободе; но их немота вынуждает нас как бы к созданью своих этикеток и касс. И пространство торчит прейскурантом.

Всего записей: 8339 | Зарегистр. 09-02-2002 | Отправлено: 19:46 21-01-2003
Maximus_BRZ



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
PS Тогда уж не флеймеров, а спамеров.

Ну или ламаков... Им пофиг на что нажимать, главное сказать что это хакерское занятие...

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 19:58 21-01-2003
BROTHER GONZA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А на взламывании прыщавыми хакерами Narod.ru вообще можно половину земного шара отапливать.
 


----------
Логопед Балдырмамбеков Сылкыдыр-Оглы Кырдылмамбекович, прием по пятницам.

Всего записей: 1819 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:12 21-01-2003
Maximus_BRZ



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
>>> To: BROTHER GONZA

Во! Мы совместным трудом решили проблему энергоснабжения!!!

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 20:47 21-01-2003
begbie



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Maximus_BRZ

Цитата:
А на взламывании прыщавыми хакерами Narod.ru  

->

Цитата:
Мы совместным трудом решили проблему энергоснабжения!!!  



----------
Только рыбы в морях знают цену свободе; но их немота вынуждает нас как бы к созданью своих этикеток и касс. И пространство торчит прейскурантом.

Всего записей: 8339 | Зарегистр. 09-02-2002 | Отправлено: 21:02 21-01-2003
Maximus_BRZ



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
>>> To: begbie
Товарищи! Со всеми неразрешимыми вопросами - к нам, милости просим!..

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 21:09 21-01-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
-- там электроника не только штатовская, там и европейской и нашей полно.  

Насколько мне известно - проблемы пока только со штатовской.
 
Juan_Perez

Цитата:
учтены ли были в ТЭО, например, стоимость коммерческого страхования выводимых на орбиту грузов, стоимость ремонта и обслуживания космического объекта в течение всего срока эксплуатации, а также была ли выполнена оценка воздействия на окружающую среду, которая сегодня обязательна для любого крупного проекта?  

Естественно.
И самой значительной долей эксплуатационных расходов (более 60%) как раз "земные системы", включая 4 крупные системы накопления энергии (обеспечение надежности энергоснабжения).

Цитата:
В случае АЭС существует также проблема утилизации радиоактивных отходов, с ветряками такой проблемы нет.  

Эта проблема в принципе решена - есть наработки по ионному циклонному резонансу в плазме.  

Цитата:
Кроме ветряных, приливных и геотермальных станций есть ещё биомасса, биогаз, солнечная энергия...
Единственный сдерживающий фактор - сравнительно высокая себестоимость. Но раньше или позже цены изменятся и будет совсем другой расклад.

Ни когда эта "альтернатива" не сможет конкурировать с атомной энергией.

Цитата:
Например, что делают в Воронежской губернии с соломой? Правильно, сжигают на полях. А можно сжигать в печах, 3 тонны соломы заменяет тонну мазута...
Иногда цена на зерновые настолько ниже цены на топливо, что выгоднее топить зерном. Некоторые европейские фермеры так и делают. Я был в шоке когда первый раз об этом услышал.

А ты прикинул сколько нефтяного топлива надо на покос и предварительную обработку?
 
BROTHER GONZA

Цитата:
Что думаете по поводу ветряных станций ?  

Вся энергия ветра эквивалентна примерно 7-8 млрд.тут в год.
Даже в самом максимальном варианте развития ветроэнергетики возможно использование не более 2% - т.е. может заменить до 0,5 млрд.тут, тогда как уже сегодня потребление составляет почти 20 млрд.тут.

Цитата:
Автомобиль на водороде  

Водород надо еще получить.
Да и про "экологичность" сплошные враки - КПД использования первичного топлива снизится с сегодняшних 20% до 3-4%.

Цитата:
 той же Франции существуют заводы по консервированию овощей и фруктов, которые работают на замкнутом цикле потребления энергии, то есть когда некий вторичный цикл производства возвращает энергию в первичный цикл производства, КПД таких заводов составляет порядка 98%, энергия необходма лишь на запуск производственного цикла, а дальше по кругу.  

Ну на счет 98% - полнейшее вранье.
Цикл любого производства полностью замкнутым по энергии быть не может.
 
varjag

Цитата:
Хорошо, предлагаю как абсолютно безопасные геотермальные и приливные станции.  

В чем же они безопаснее традиционных?
И еще - поинтересуйся объемами этих ресурсов.
 
Mad_Max

Цитата:
биомасса  
-- в смысле ????  

Ну как у Сругацких - будешь тщательно собирать и сдавать вторичный продукт...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 05:02 22-01-2003
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Ну как у Сругацких - будешь тщательно собирать и сдавать вторичный продукт...  
-- главное, чтобы не было как у Демьяна Бедного -- _вот настали времена, что ни день, то чудо, гонят водку из г___на, по три литра с пуда_


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 10:23 22-01-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » кончилась нефть... что дальше?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru