Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II

Модерирует : 3xp0, TechSup

batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Часть I
 
Рассуждая на данную тему неплохо бы сначала понять можете ли вы на эту тему рассуждать. Это просто.
1.Проверьте не уподобляетесь ли вы Великому атеисту, говоря о том, чего не знаете. Прочтите притчу и ответьте на вопросы старца.
2.Если вы хотите поспорить не о Боге в целом, а о религии в частности, то неплохо ознакомиться вкратце с их содержанием.
Основные: Буддизм, Ислам, Иудаизм, Христианство. Учитывая многолетнюю специфику аргументации и псевдоаргументации наших любимых критиков можно посоветовать познакомиться поподробней с Православием, а потом критиковать.
Уважайте логику и её законы.
 
Дабы не постить по 20 раз одни и те же "доказательства существования Бога", всем вновь прибывающим прежде, чем постить, рекомендуется почитать главу №3 из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» Доказательства существования бога и продолжение.
Не поленитесь прочесть и коментарии

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 12-10-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 21:52 07-02-2009
antiput



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Информация к размышлению http://unseal.narod.ru/evolution.htm

Всего записей: 178 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 01:02 16-03-2009
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
Francis S. Collins, “The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief”  
Free Press | 2007 | ISBN: 1416542744 | 294 pages | PDF | 1,1 MB

Спасибо большое за ссылку!

Всего записей: 2062 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 06:05 16-03-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JFK2005

Цитата:
Спасибо большое за ссылку!

не за что. не могу себя рассматривать как сторонника Коллинза в части его религиозных воззрений. Однако должен заметить, что это слишком крупная личность, чтобы назвать его заблуждающимся фанатиком. Скажем, так, по крайней мере, не менее крупная, чем Докинз. Тут, надо поставить смайлик типа , но это поймет в полной мере лишь тот, кто в теме  

Всего записей: 5128 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:19 16-03-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обе вы хороши (С)

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:26 16-03-2009
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Из всех слов понятно только что God—and и miracle—can and, кстати кто такой miracle? Я Библию плохо знаю... Ладно, я это просто так, мало что из иностранного до ума доходит, только до души разве... Если книга на англицком, читать не смогу. Хотя даже так, из цитаты просвечивает, что мы не можем даже надёятся чтобы атыисты доказали, что вера в бога не влияла на эволюцию, или же влияла отрицательно. Не получится этого с атеистической стороны, жаль конечно но история рассудила иначе. Но не стоит же замыкаться на догмах. Как только мы перестаём это делать, так сразу же, просто и очевидно безбожие вырасшее вокруг слова карма. Я понимаю это как испытания, которые запланированы чтобы улучшить геном.

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 20:17 16-03-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
delover
миракль = чудо
собственно, Коллинз - руководитель проекта "Геном человек", пишет о том, что наука и вера - вещи параллельные . Он, крупный генетик и одновременно добропорядочный христианин - тому живое доказательство. таких примеров, как коллинз, немного, но они есть и еще.

Всего записей: 5128 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:45 16-03-2009
delover

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Любому христианину, имеется ввиду в купе с инеллектом, всегда приходится разыгрывать из себя клоуна. Одним взрослым детям (отягощённым абстрактным мышлением), одним говорить одно, а тем кто не богат абстракцией, говорить другое. Хотя всё это не меняет сути - приходится играть разных людей. Индивидумы типа Колинза по непонятной причине избавлены от этой двойственности. И клоунами не являются. Их очень мало. Их всегда было мало...

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 25-06-2007 | Отправлено: 20:29 17-03-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.  
2 И родились у него семь сыновей и три дочери.  
3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.
4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.  
5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их и одного тельца за грех о душах их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни.  
 
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
 
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?  
И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел её.  
 
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
 
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него?  
Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
 
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
 
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
 
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.  
14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:  
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.  
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.  
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.  
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;  
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
 
20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился  
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!  
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.  
 
1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
 
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?  
 
И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
 
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
 
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
 
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, -- благословит ли он Тебя?
 
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
 
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
 
8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.  
9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:04 19-03-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Иов - просто мечта рабовладельца. Коню понятно, кто спонсировал/диктовал сию часть этой саги о Форсайтах.
Цитата:
1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
Собственно и сатана своим происхождением обязан Отцу, и он "сын Божий".
Цитата:
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
Странный вопрос в устах всеведущего. (Он знал не только, где шлялся его блудный сын, но и что он ему ответит; вопрос из божьих уст - в принципе нонсенс)
Цитата:
неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Эта история и этот вопрос - хорошая прививка атеизма для тех, кто полагает, что господь справедлив. Действительно:
Цитата:
Единственная разница между религией и сектой заключается в количестве недвижимости, которой они обладают


Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:24 19-03-2009 | Исправлено: dorine13, 10:25 19-03-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Иов один, дураков же много. Отличить дурака легко, как по лакмусу: он не может вчитаться в Иова.
Вот такой, в некотором роде, коленкор.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:24 19-03-2009
vladk1973



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
delover

Цитата:
Что курить, вот в чём вопрос! =)

Спасибо за ссылку, правда не понятно, к чему она. Но все равно спасибо

Всего записей: 674 | Зарегистр. 23-03-2005 | Отправлено: 12:33 19-03-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Будит ученого и доводит его до жалкого крика в ночь полнолуния одно и то же. Он видит неестественного безносого палача, который, подпрыгнув и как-то ухнув голосом, колет копьем в сердце привязанного к столбу и потерявшего разум Гестаса. Но не столько страшен палач, сколько неестественное освещение во сне, происходящее от какой-то тучи, которая кипит и наваливается на землю, как это бывает только во время мировых катастроф.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:47 19-03-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
1. Иов один, дураков же много. Отличить дурака легко, как по лакмусу: 2. он не может вчитаться в Иова.
1. Согласен. Почти на 100%. Иов один из них.
2. Мне больше нравится его жена.
Цитата:
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
Выражение из речи, которую произнесла 3 сентября 1936 года в Париже виднейшая деятельница испанской коммунистической партии Долорес Ибаррури. Выражение это ошибочно приписывают вождю мексиканского революционного крестьянства Эмилио Сапата (1869-1916).Между тем Сапата выразил ту же мысль, но в иной форме: "Лучше смерть в бою, чем жизнь раба". Мысль, заключенная в этих выражениях, восходит к римскому историку Тациту, который писал: "Достойная смерть лучше постылой жизни". Афоризм Тацита использовался в боевых приказах многих полководцев. Вошел он и в русскую вольнолюбивую поэзию. В стихотворение "Отечество наше страдает под игом твоим, о злодей" П. А. Катенина (1792-1853), имевшем большое распространение в армии в преддекабристские годы, встречается строка: "Нет, лучше смерть, чем жить рабами".
Она (жена Иова) сказала
Цитата:
ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
задолго до Тацита, Катенина, Сапаты, Ибаррури и других.
Читая эту историю (Иова), каждый делает собственные выводы для себя и для других.
Цитата:
Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них - нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю - дело богоугодное.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:09 19-03-2009 | Исправлено: dorine13, 13:10 19-03-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот вам дурак во всей красе. Жена Иова ему понравилась. Вы б своей обзавелись.
Вам, дорогой товарищ, в смежную тему. Там, где хакснулик народ просвещает.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:14 19-03-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Ну вот вам дурак во всей красе.
Я так и думал, что Вам больше нравится Иов, чем его жена. Не буду осуждать Ваш выбор.
Как Вы считаете, небезумные последователи слов Иова:
Цитата:
ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
, принимающие злое от Бога, не разрешающие, например, переливания крови своим детям, совершают богоугодное дело?
Цитата:
Всякая власть — от Бога, я это признаю; но и всякая болезнь от Него же: значит ли это, что запрещено звать врача?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:00 19-03-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Тора гой. Вы больны на весь предмет, что повыше плеч. Диагноз.
У Иова ни разу не сказано про переливание. Более того, там есть ответы на ваши вопросы, но вы же предпочитаете тешить свою глупость до конца. Очень печально.
Достаточно глупо, к тому же, шляться за мной по всему инету и постить дурацкие выссказывания или рецензии, как вам более угодно в выражениях.
Вы собираетесь разобрать книгу Иова, которой три тыщи лет в обед? Со своей-то колокольни? Смешно. Это же опять глупость с вашей стороны, ибо вы никто по сравнению с этой Книгой, разве не ясно?  
Впрочем, вы и русских класиков укладывали в своё ложе. Здесь отрезать, здесь зашить.
Сейчас всполошится и забегает, как таракан, мол, где, где, да когда? Тогда, тогда... И там.
Бедненький.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:23 19-03-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Вы собираетесь разобрать книгу Иова…
Да было бы чего разбирать. Один садюга натравливает одного своего воспитанника/подельника на другого своего приверженца, в поисках предела издевательств. И весь сюжет. Единственный разумный персонаж – жена Иова. Она у Вас симпатии не вызывает, ето понятно. Вам Иов по душе. Сердцу не прикажешь.
Насчёт русских классиков, в дополнение к вышеприведенному
Цитата:
Все религии основывали нравственность на покорности, то есть на добровольном рабстве.
Против Вашего желания быть рабом мне возразить нечего.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:15 19-03-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Доринчик, тора гой, да что ж вы в самом деле полезли к Иову, а оказалось, что к его жене.
Не хорошо.
Вы ж нервируете хакснулика, это раз. Он, бедолага вон сидит в углу и зубами скрипит, выискивая цитат из Ницше. Привет, хакснулик!  
Вы, таким образом, позволите мне открыть третью часть, а от этого у хакснулика может совершиться удар. Не гуманно. Это два.
Ну и в третьих, негоже лезть в разговор, в котором {censored} не смыслишь. Для начала надо Иова прочесть. Вам раз десять.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:12 19-03-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Самая крупная ежегодная премия в размере одного миллиона фунта стерлингов достанется французскому физику-теоретику Бернару д’Эспаньят, известному работами о природе реальности.
http://www.pravda.ru/science/eureka/hypotheses/305034-millingod-0

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:44 19-03-2009
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
В свою очередь, рекомендую вам книгу "Новый ум короля" Роджера Пенроуза.
 
Монография известного физика и математика Роджера Пенроуза посвящена изучению проблемы искусственного интеллекта на основе всестороннего анализа достижений современных наук. Возможно ли моделирование разума? Чтобы найти ответ на этот вопрос, Пенроуз обсуждает широчайший круг явлений: алгоритмизацию математического мышления, машины Тьюринга, теорию сложности, теорему Геделя, парадоксы квантовой физики, энтропию, рождение Вселенной, черные дыры, строение мозга и многое другое. Книга вызовет несомненный интерес как у специалистов гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, так и у широкого круга читателей.
 
Цитата из книги (стр. 108):
 
   
 
Скачать книгу можно с Либрусека: http://lib.rus.ec/b/122463
 
Там же есть его более поздние сочинения - "Тени Разума" ( http://lib.rus.ec/b/95428 ) и "Путь к реальности, или Законы, управляющие Вселенной" ( http://lib.rus.ec/b/138963 ).
 
Этот современный учёный сделал (имхо) больше, чем кто либо для наведения мостов между материальной и идеальной составляющей этого мира. Вот, наконец-то добрался до этой книги (о которой ранее был много наслышан), читаю. Как только закончу - примусь за Коллинза.

Всего записей: 2062 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 21:58 19-03-2009 | Исправлено: JFK2005, 13:21 20-03-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II
batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru