Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » К вопросу об абортах

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Valya33

Цитата:
Цитата: Оборты запретить и приравнять  к убийству. Сделать возможными только по медицинским показаниям.  
 
Кого - матери? Или ребёнка?!

О чем вопрос?
 

Цитата:
Имитация изнасилования, взяточничество, пока идёт следствие - аборт без последствий для здоровья женщины уже не получится сделать (жаль, что нет здесь медиков, могли бы обосновать).

 
Ну так и от "обыкновенных" убийств отмазываются - се ля ви...
 
 

Цитата:
Цитата: Если зачатие произошло в ходе  насилия - общество должно взять на  себя ответственность за мать и ребенка и помочь им.  
 
 Иными словами, выносила-родила-отдала?  

Да. Если решила отдать.  
 

Цитата:
Платить за это будут (наподобие суррогатного материнства)

Решение о компенсации морального и материального вреда должно проходить в обычном, судебном порядке (как и при других преступлениях против личности и имущества). Но общество может на себя взять дополнительную обязанность в помощи жертв насилия.
 
Добавлено:
academikus

Цитата:
Вопрос на самом деле банальный - почему эмбрион приравнивается пгмнутыми богомольцами к  человеку, а сперматозоид нет (для особо одаренных - на банальные вопросы отвечать не обязательно).

Потому что эмбрион, это результат зачатия. А зачатие, это лучшая и естественная точка отсчета появления человека. Даже чисто с формальной точки зрения.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:29 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:33 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ну вот, ты ответил на банальный вопрос заранее предсказуемым очевидным бредом. Чуда не произошло.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 13:35 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
Ну вот, ты ответил на банальный вопрос заранее предсказуемым очевидным бредом. Чуда не произошло.

Меня не интересует физиология или чудо зарождение жизни в данном вопросе.  
Только ПРАВО человека НА ЖИЗНЬ. И все.  
И тут важны точки отсчета. Ни уровень IQ, ни возраст плода, ни какое иное событие или мера, кроме момента зачатия и биологической смерти, не даст четкий, ФОРМАЛЬНЫЙ ответ - есть ли уже (еще) человек или нет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:40 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Меня не интересует физиология

Ты правда думаешь, что глупость, подкрепленная воинствующим невежеством, придает весомости подобным "аргументам"?

Цитата:
ни какое иное событие или мера, кроме момента зачатия

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 13:43 23-03-2012 | Исправлено: academikus, 13:44 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
Ты правда думаешь, что глупость, подкрепленная воинствующим невежеством, придает весомости подобным аргументам?  
 
Цитата: ни какое иное событие или мера, кроме момента зачатия

Ты имеешь ввиду вырывание цитат из контекста? Да, я тоже считаю что ты этим злоупотребляешь.
 
Добавлено:
academikus
Ты лучше назови конкретную цифру, возраст, до которого, по твоему, дозволено ребенка убивать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:45 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:47 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
из контекста

Так там контекст отсутствует как класс.

Цитата:
Ты лучше назови конкретную цифру, возраст, до которого, по твоему, дозволено ребенка убивать?

Предлагаешь мне разделить твое безумие, оперируя идиотскими критериями? Хорошо, только сначала ответь на вопрос, почему сперматозоид хуже эмбриона, и что это за такая волшебная штука "зачатие", которая сразу резко наделяет его всеми правами?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 13:53 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
Хорошо, только сначала ответь на вопрос, почему сперматозоид хуже эмбриона

А я говорил что сперматозоид хуже? Не хуже, просто права у них разные.
 
Добавлено:
academikus

Цитата:
что это за такая волшебная штука "зачатие", которая сразу резко наделяет его всеми правами

А какая разница от какого момента считать? Чисто с логической точки зрения? Давай от 18 лет. До 18, человека можно убить без всяких последствий  - чем плохо? Решили бы множество социальных проблем.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:55 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:57 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не хуже, просто права у них разные.

Номер резолюции ООН приведи, будь добр.

Цитата:
А какая разница от какого момента считать?

Ну наконец-то ты созрел! Таки возражений против казни за онанизм больше нет?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 14:02 23-03-2012 | Исправлено: academikus, 14:03 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
Номер резолюции ООН приведи, будь добр.

А что за страна такая, ООН?
 
Во многих гос-вах убийство эмбриона является преступлением, но ни где нет запрета на убийство сперматозоида. Что однозначно доказывает их неравенство в правах.
 

Цитата:
Ну наконец-то ты созрел!  Таки возражении против казни за онанизм больше нет?

Я считаю, что это отдельная тема вообще.
 
Ну так до какого возраста убийство ребенка можно  разрешить, по твоему?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:08 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А что за страна такая, ООН?

Как-то совсем уж уныло ты стал петросянствовать.

Цитата:
Во многих гос-вах убийство эмбриона является преступлением

Но что характерно, назвать конкретно ты ни одного гос-ва не можешь.

Цитата:
Ну так до какого возраста

Вот когда внятно объяснишь, почему у эмбриона больше прав чем у сперматозоида, тогда и продолжим.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 18:15 23-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А как быть с теми кто уже имеет детей и хочет жить нормальной половой жизнью? При любом любовном акте есть шанс что контрацепция подведёт и приведёт к зачатию.  
 
И шо теперь? Раз в 10 лет любовью заниматься? Не пойдёт. Какие ещё будут предложения?
 
Если говорить о демографии в конечном итоге прирост населения зависит от желания людей иметь детей, а не от методов контрацепции. Принято в общине индуистов или мормонов иметь по десять-двадцать детей, так они и сделают столько. И контрацепцией они тоже пользуются вовсю, это как бы не показатель.
 
К тому же если говорим об абортах есть нюанс не упомянутый вами: пол эмбриона. В ряде стран не хотят девочку, а хотят мальчика, или наоборот, и к аборту прибегают именно с целью поменять пол ребёнка.  
То есть демографически от проведённого аборта количество людей меньше не становится, так как они сразу делают ещё одного.  
А для многожёнцев так вообще, захотел ещё ребёнка, жена не может, ну и ладно молодуху возьму и через неё сделаю. Я в принципе с пониманием отношусь к многожёнству, однако жилищный вопрос в современном обществе мешает.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 18:58 23-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 20:47 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
Как-то совсем уж уныло ты стал петросянствовать.

Вот только не  надо с больной головы на здоровую.
Ответ я дал вполне конкретный, даже на твой "петросяновский" вопрос.
 

Цитата:
Но что характерно, назвать конкретно ты ни одного гос-ва не можешь.

Ну только не надо прикидываться что не знаешь как поисковиком пользоваться.
 
http://demoscope.ru/weekly/2007/0297/reprod01.php
 
http://otvet.mail.ru/question/32833524/
Добавлено:
academikus

Цитата:
Вот когда внятно объяснишь, почему у эмбриона больше прав чем у сперматозоида, тогда и продолжим.

Я тебе внятно объяснил.  
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
А как быть с теми кто уже имеет детей и хочет жить нормальной половой жизнью? При любом любовном акте есть шанс что контрацепция подведёт и приведёт к зачатию.  

Быть ответственным.  
Есть и сто процентные способы, хирургические, например.
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
К тому же если говорим об абортах есть нюанс не упомянутый вами: пол эмбриона. В ряде стран не хотят девочку, а хотят мальчика, или наоборот, и к аборту прибегают сли твои родители вдруг решили - именно с целью поменять пол ребёнка.  

Слушай, а если бы твои родители решили - а на х. нам мальчик, давай лучше себе девочку родим и утопили бы тебя в ванне пятилетнего? Было бы нормально?
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
однако жилищный вопрос в современном обществе мешает.

Т.е убийство человека из-за материальных, бытовых проблем, ты, в принципе, одобряешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:15 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 19:23 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Настолько приперло, что уже на otvet.mail.ru ссылаешься? Печально, печально. Впрочем, даже и здесь видно, что аборты ограничены лишь в банановых республиках.  

Цитата:
Я тебе внятно объяснил.

Не ври.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 19:22 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
Настолько приперло, что уже на otvet.mail.ru ссылаешься? Печально, печально. Впрочем, даже и здесь видно, что аборты ограничены лишь в банановых республиках.  

Взял первую ссылку из выдачи гугла.
Предвидя твою отмазку, привел первоисточник. Пост поправил.
 
Добавлено:
academikus

Цитата:
Цитата: Я тебе внятно объяснил.  
 
 
 Не ври.

Я тебе привел доказательство, подтверждающее что прав у эмбриона больше чем у сперматозоида.  
Во многих гос-вах убийство эмбриона является преступлением, но ни где нет запрета на убийство сперматозоида. Что однозначно доказывает их неравенство в правах.
 
У тебя есть что конкретно возразить? Исторически так сложилось, что момент зачатия считается зарождением новой жизни, нового человека. Считать по другому, в угоду безответственных трахолюбов,   я не вижу смысла. Или приведи хоть один разумный довод.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:24 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 19:31 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Во-первых, там нет ни слова конкретно про эмбрион, во-вторых, в большинстве приведенных тобой "гос-в" рисование карикатур на Мухамеда является гораздо худшим преступлением. Едва ли упомянутые дикари вообще знают, что такое эмбрион и чем он отличается от сперматозоида. Впрочем, значительных отличий даже ты привести не можешь.

Цитата:
Исторически так сложилось, что момент зачатия считается зарождением новой жизни, нового человека.

Этот бред даже как-то лениво опровергать. Особенно перед кем-то, кто физиологию не просто не понимает, но даже и понимать не хочет. Как, кстати, ты определяешь "момент зачатия", если не секрет?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 19:48 23-03-2012 | Исправлено: academikus, 19:51 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
Во-первых, там нет ни слова конкретно про эмбрион, во-вторых, в большинстве приведенных тобой "гос-в" рисование карикатур на Мухамеда является гораздо худшим преступлением. Едва ли упомянутые дикари вообще знают, что такое эмбрион и чем он отличается от сперматозоида. Впрочем, значительных отличий даже ты привести не можешь.

Запрет аборта, означает, запрет убийства ребенка на всех его стадиях развития - от эмбриона до рождения. Только не говори что ты этого понять не можешь.
Заметь, ни в одному из государств не пришло в голову считать моментом зачатия выход сперматозоидов из  семенных желез.  
 
 

Цитата:
Цитата: Исторически так сложилось, что момент зачатия считается зарождением новой жизни, нового человека.  
 
 Этот бред даже как-то лениво опровергать.

Это констатация факта.  
 

Цитата:
Особенно перед кем-то, кто физиологию не просто не понимает, но даже и понимать не хочет. Как, кстати, ты определяешь "момент зачатия", если не секрет?

 
Момент слияние яйцеклетки и сперматозоида и начало ее деления. Но на самом деле это не важно. Если человек пришел делать аборт, то факт свершения зачатия уже очевиден.
 
Зря ты не отвечаешь на возраст, с которого допускаешь убийство детей.
 
Просто ради интересно, сколько? Три, четыре недели? Почему не на день или час позже?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:04 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 20:22 23-03-2012
academikus

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Запрет аборта, означает, запрет убийства ребенка на всех его стадиях развития - от эмбриона до рождения.

А я тебе говорю, что убийство сперматозоида = то же убийство ребенка. А ты опровергни, ага.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 30-01-2011 | Отправлено: 20:38 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
academikus

Цитата:
А я тебе говорю, что убийство сперматозоида = то же убийство ребенка. А ты опровергни, ага.

Ты можешь говорить все что хочешь, только что от этого измениться?
 
Важно что считает об этом большинство, ведь правом наделяет, в конечном счете большинство, а не один  academikus.
 
Но я тебе ведь совсем не об этом толкую. Ты ни как уловить не можешь суть.
 
Человек, человеческий организм развивается непрерывно. Четко сказать на каком именно этапе развития человек уже человек, а на каком еще недочеловек нельзя. Можно, только, сесть и договориться, что вот 18-ти летние это уже полноценные человеки, а все что раньше, то просто биологический материал, мусор. Только чем это отличается от нацизма?  
 
Есть только две дискретные величины, два однозначных этапа - это зачатие и биологическая смерть. Все.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:53 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 21:01 23-03-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Есть и сто процентные способы, хирургические, например.

Это черезчур круто и радикально.  

Цитата:
Слушай, а если бы твои родители решили - а на х. нам мальчик, давай лучше себе девочку родим и утопили бы тебя в ванне пятилетнего?

Чего курил? Хорошая трава, забористая. Речь об абортах.  

Цитата:
Т.е убийство человека из-за материальных, бытовых проблем, ты, в принципе, одобряешь?  

это вообще про многожёнство, а не про аборты было сказано.  

Цитата:
Зря ты не отвечаешь на возраст, с которого допускаешь убийство детей.  

Вот вы носитесь как с писанной торбой с фактом появления на свет. Похоже что их на этом свете ждёт вас не особо интересует.  
А вы одобряете беспризорность кстати? В России по официальной статистике полмиллиона беспризорников. Это гуманно? Может сперва стоит позаботится о тех кто уже родился, чем парится о тех кого ещё не существует.

Цитата:
Исторически так сложилось, что момент зачатия считается зарождением новой жизни, нового человека.

Где это сказано? Разницу между словами "рождением" и "зарождением" знаете?  
Cкажите, кстати а если у женщины случается выкидыш, то ведь по вашей логике это убийство по неосторожности и её надо в тюрьму ведь!  

Цитата:
Считать по другому, в угоду безответственных трахолюбов, я не вижу смысла.

Скажите вот вам случай на засыпку. Шла по улице девушка. Её поймал насильник, избил, изнасиловал и сбежал. Почему ДНК насильника должно передаться дальше, а ДНК её парня с которым она встречалась и они собирались жениться нет?  

Цитата:
Запрет аборта, означает, запрет убийства ребенка на всех его стадиях развития - от эмбриона до рождения.

половые клетки !=ребёнок
эмбрион != ребёнок
ребёнок по определению - существо уже рождённое. Применять термин ребёнок к оплодотворённым половым клеткам можно только в смысле "возможный будущий ребёнок".  
 
Добавлено:

Цитата:
Четко сказать на каком именно этапе развития человек уже человек, а на каком еще недочеловек нельзя. Можно, только, сесть и договориться, что вот 18-ти летние это уже полноценные человеки, а все что раньше, то просто биологический материал, мусор. Только чем это отличается от нацизма?    
Есть только две дискретные величины, два однозначных этапа - это зачатие и биологическая смерть. Все.  

Почему не - рождение биологической жизни(рождение ребёнка) и не биологическая смерть? Почему именно зачатие? Просто потому что вам этого захотелось? Может и момент смерти продлим? Есть же традиции мумифицирования. Фараоны они всегда с нами, духом так сказать. Пусть считаются живыми.
 
Кстати вам доставляет удовольствие, если человек лежит в коме, лишён разума, и страдает от боли, или какой нибудь другой с неизлечимой болезнью. Пусть мучается пока не даст дуба естественным путём. Это так вы проявляете о нём заботу. Может это вы так не о нём заботитесь а о себе печётесь? Ах какой я хороший, а он пусть мучается дальше.
 

Цитата:
Только чем это отличается от нацизма?

Нацизм вообще не в тему, это политика.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 21:03 23-03-2012 | Исправлено: zveroyacher, 21:16 23-03-2012
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zveroyacher

Цитата:
Цитата: Есть и сто процентные способы, хирургические, например.  
 
 
 Это черезчур круто и радикально.  

Перевязка семенных протоков, круче чем убийство?  
 

Цитата:
ребёнок по определению - существо уже рождённое. Применять термин ребёнок к оплодотворённым половым клеткам можно только в смысле "возможный будущий ребёнок".  

 
 
Достали плод живим из матки - это уже ребенок. До этого момента - плод. Достали в 9-ть месяцев - значит плод стал ребенком в 9-ть месяцев, а в 7-мь месяцев он все еще был плодом. Достали в 6-ть месяцев, плод стали называть ребенком сразу, а не в девять месяцев, как в первом случае.  
Понимаешь о чем я?
 
Вот схемка, например
 
[зачатие]----------------------------------------[рождение]
 
Поставь точку на этом отрезке  где человек уже человек и имеет право на жизнь, а где еще недочеловек.
 
Добавлено:
zveroyacher

Цитата:
Нацизм вообще не в тему, это политика.

Все зависит от контекста. Этот слово давно уже перестал быть именем собственным.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:18 23-03-2012 | Исправлено: Samovarov, 21:19 23-03-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » К вопросу об абортах


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru