Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235
Дело в том, что во многих статьях как раз на этот факт и делался акцент. А candid, имхо, подошел к изложенному субъективно.
Но, если быть объективным, то нельзя быть полностью уверенным в том, что изучение украинского было введено именно после известного скандала. Хотя (опять же), упомянутая статья 2005 г., размещенная здесь, все-таки добавляет уверенности...

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 20:24 25-03-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forser
Цитата:
Так в достоверности никто, имхо, и не сомневается...  
Ну что ты, какие сомнения, несколькими постами выше меня "обвинили" в тиражировании чужой лжи.
Цитата:
Суть в том как это все приподнести - объективно, либо субъективно... Вот еще одна версия: _http://www.kp.ru/daily/24013/86215/
Получилось еще лучше.
"Комсомольскую правду" не читаю, как-то не очень доверяю, но ее данные не только подтверждают достоверность материалов "2000", но и дополняют.
Цитата:
Печерская международная гимназия – учебное заведение для избранных. Обучение здесь стоит 12 тысяч долларов в год. Попасть сюда стремятся уже потому, что более 600 западных вузов принимают выпускников гимназии даже без экзаменов. Здесь учится много иностранцев, но есть и украинцы, в основном, дети политиков и бизнесменов. В том числе и дети украинского президента.
Дальше тоже интересно.
Цитата:
Станислав Николаенко сказал, что собирается обратиться к руководству Киева и потребовать лишения лицензии Печерской международной школы, поскольку оно не имеет лицензии общеобразовательного учебного заведения и не выдает украинский аттестат о среднем образовании. Pechersk School International работает по международным стандартам: по окончанию школы выпускники получают диплом международного образца, официально признанный многими странами.  
..............
В Печерской международной школе учатся дети сорока трёх национальностей, преподаватели – в основном, иностранцы. Во главе школы стоят граждане США и подданные Великобритании.
Про обучение на украинском и украинскому ни слова.
 
Дальше про изучение "достижений" Третьего рейха... Было дело, оказывается, изучали и как. Теперь можно как угодно интерпретировать, но "такие эксперименты" в школах уж точно не стоит проводить.
Цитата:
Вот только при чем здесь Ющенко, его дети, да и другие "детки новой элиты", я, честно говоря, не могу понять...
Ну как сказать, "детки новой элиты" может быть и ни при чем, но школа-то с душком. Да и родители очень даже при чем, должны соображать, что к чему, тем более из "новой элиты".
 
Samovarov
Цитата:
Ты так написал, типа чуваков в той школе в нацистов рекрутируют. Понимаешь?
Ткни пальцем, где я такое написал
 
User235
Цитата:
Где-нибудь можно увидеть подтверждение, что той школе не изучают украинский язык?
Судя по линкам от forser теперь изучают.
Цитата:
Одно дело, когда человек выссказывает свое мнение, а совсем другое, когда пишет: "украинский не преподается даже факультативно". Это уже не мнение - это утвержение. И потом оказывается, что эта информация не соответствует истине.
Что значит, не соответствует? Украинский стали преподавать с этого года, но школа то существует с 1995 г., что же раньше не изучали?
 
forser
В истории с Печерской международной гимназией ты хорошие материалы предоставил

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 20:27 25-03-2008
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Что значит, не соответствует?

Это значит, что утвеждение "украинский не изучается" в данный момент не сответствует истине. Вот если бы вы написали "украинский раньше не изучался" - тогда бы это соответствовало истине.
 

Цитата:
Украинский стали преподавать с этого года, но школа то существует с 1995 г., что же раньше не изучали?

Это у них спрашивайте.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 20:35 25-03-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forser
Цитата:
Хотя (опять же), упомянутая статья 2005 г., размещенная здесь, все-таки добавляет уверенности...
Только теперь обратил внимание на дату. Почему-то подумал, что это свежие данные. Не оправдываюсь, но сбило с толку начало:
Цитата:
"В школе, где учатся обе дочки президента, если разобраться, ничего особенного. Просто педагогам хорошо платят, и они хорошо делают свое дело.  
Признаюсь сразу: я как честный и порядочный журналист для начала позвонила в знаменитую теперь на всю страну Печерскую международную школу."
Сам про эту "знаменитую" на всю страну узнал всего несколько дней назад.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 20:35 25-03-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фраза "Хлеба и зрелищ!" актуальна уже более двух тысяч лет. Таковой и останется всегда.  
И уж кто-кто, а СМИ со своей стороны в этом постараются...

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 21:20 25-03-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Ткни пальцем, где я такое написал


Цитата:
Правильно говорят, о намерениях элиты надо судить по их детям. Нет крамолы в самом факте обучения детей в элитных учебных заведениях, крамола в факте обучения на английском, где украинский не преподается даже факультативно, что только говорит об одном - Ющенко свое будущее не связывает с Украиной. А уж изучение детками новой элиты "достижений" Третьего рейха ставит диагноз.

 
Контекст всей цитаты - негатив.  
Выделенное жирным, в этом контесксте читается только так, а не иначе. Типа там нациков готовят.
Если ты не это имел ввиду, то что же?
 
 
Добавлено:
candid
А вооще, Юща-то называли "западенцем". Типа он навязывает свою, чуждую культуру. А теперь, получается, что брехали вам.
 
Я вообще не могу понять всех тех, кто клюет на эту националистическую чушь. Имею ввиду и русскоязычных и украиноязычных. В первую очередь русскоязычных. Ведь те кто теперь кричат о двуязычии и попирании русскоязычия (шишак имею ввиду), сами планомерно проводили и проводят политику укроинизации. Почему ни кто на это не обращает внимание?
 
Дело вовсе не в культуре и национальностях. Уже кучу раз это повторяю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:28 25-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 21:29 25-03-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forser
Цитата:
Фраза "Хлеба и зрелищ!" актуальна уже более двух тысяч лет. Таковой и останется всегда.  
И уж кто-кто, а СМИ со своей стороны в этом постараются...
В принципе, это прямая обязанность СМИ заострить вопрос, а вот какие последуют оргвыводы - вопрос.  
В конце концов, в той же Печерской международной гимназии не все оказалось однозначно гладко. Украинский вели не со дня основания гимназии, и историю Третьего рейха таки изучали и довольно оригинально - с какой целью и зачем?
 
Samovarov
Цитата:
Контекст всей цитаты - негатив.
Правильно понимаешь.
Цитата:
Выделенное жирным, в этом контесксте читается только так, а не иначе.
Как завершающий штрих негатива - да, остальное твои домыслы.
Цитата:
Типа там нациков готовят.  
Если ты не это имел ввиду, то что же?
Твои домыслы. Что в первый, что в этот раз.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 22:27 25-03-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Твои домыслы. Что в первый, что в этот раз.

Хочешь сказать, ты это без всякого смісла и намека сказал. Просто так Третий рейх упомянул? Чтож njulf плохого в том, что изучают "достижения" Третьего Рейха. Может и тебе такой курс пройти не мешает, чтоб получить иммунитет на всякого рода тобачниковых, которые пользуют ровно те же приемчики что и Гебельс.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:05 25-03-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Хочешь сказать, ты это без всякого смісла и намека сказал. Просто так Третий рейх упомянул?
Не просто так. Подвох ты чувствуешь, но не можешь сообразить в чем он.
Цитата:
Чтож njulf плохого в том, что изучают "достижения" Третьего Рейха.
Только не в школе. В студенчестве да, когда за плечами уже есть классическая проверенная база знаний и более-менее крепкая голова.
Цитата:
Может и тебе такой курс пройти не мешает,
Ты о чем?  
В свое время прочитал предостаточно разных исследований о Третьем рейхе, первоисточники тоже, где полностью, а где в отрывках и мнение однозначное - детям такое в школах ни к чему изучать.
Цитата:
чтоб получить иммунитет на всякого рода тобачниковых, которые пользуют ровно те же приемчики что и Гебельс.
Приемы у всех одинаковые - имеет значение дозировка и конечная цель манипуляции сознанием.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:59 25-03-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Подвох ты чувствуешь, но не можешь сообразить в чем он.

Так поясни.
 

Цитата:
Приемы у всех одинаковые - имеет значение дозировка и конечная цель манипуляции сознанием.

То то и оно.
А нацисткая Германия, это пожалуй самый яркий пример, когда с помощью грамотной пропаганды получилось целый народ свести с сума, навязав ему абсурднейшие идеи.  
Ведь Гитлеру с его саратниками, не пришлось даже к насилию в таком маштабе как в СССР прибегать против собственного народа. Просто побольше эмоций. Поменьше логики. И врать, врать, врать.
 

Цитата:
В свое время прочитал предостаточно разных исследований о Третьем рейхе, первоисточники тоже, где полностью, а где в отрывках и мнение однозначное - детям такое в школах ни к чему изучать.

 
Об этом надо с ясель учить, не то что со школы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:35 26-03-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А уж изучение детками новой элиты "достижений" Третьего рейха ставит диагноз.

отнюдь, можно совершенно спокойно сделать вывод, что диагноз состоит в том, что методы убучения с душком и не более того. Например на примере их методов могут иллюстрировать современные методы управления даже и оговоаривая, что идеология была вредня. Нациков не готовят, но подобные методы обучения элиты симпатии не вызывают. Так что клевещете вы на уважаемого candid

Цитата:
Твои домыслы.

совершенно векрное замечание  

Цитата:
Почему ни кто на это не обращает внимание?

шоры не только к лошадям применимы  

Цитата:
сума, навязав ему абсурднейшие идеи.  

ну вопрос спорный, думаю особого сумашествия не было, просто казалось разумным завоевать кого нибудь установить власть и стать элтитой, просто не вышло.

Цитата:
Поменьше логики.

почему поменьше, разве не логично, что немцам нужно жизненное пространство и его нужно отнять у скажем схизматиков (в средние века пап объявлял крестовый поход против византии и руси логика таже самая), это с точки зрения тех у кого отнять нелогично. Так что логика вопрос спорный.
Вот Вам пример, уже конечно навяз ну да ладно. Бросим идею, что россия должна 50 лет бесплатно газ поставлять (ну например за долги ссср). Сколько Украинцев сочтет такую идею вполне себе логичной?
Удачи  
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 10:07 26-03-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В принципе, это прямая обязанность СМИ заострить вопрос, а вот какие последуют оргвыводы - вопрос.

Согласен, если материал изложен объективно. Иначе - и оргвыводы у большинства читателей будут соответствующие.

Цитата:
Украинский вели не со дня основания гимназии, и историю Третьего рейха таки изучали и довольно оригинально - с какой целью и зачем?

Если изначально школа была рассчитана на детей иностранцев (как я понял), то, соответственно, и украинский изучать особого смысла не было.
 
А историю Третьего рейха изучают (и именно оригинально) только будущие нацики... И никак не иначе...

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 10:14 26-03-2008
meglaf2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если изначально школа была рассчитана на детей иностранцев (как я понял), то, соответственно, и украинский изучать особого смысла не было.  

 
Не поверю, чтобы не изучали укранинский.
Даже в Крыму открывают школы с украинским.

Всего записей: 1300 | Зарегистр. 06-11-2005 | Отправлено: 10:44 26-03-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
отнюдь, можно совершенно спокойно сделать вывод, что диагноз состоит в том, что методы убучения с душком и не более того.

Полностью согласен. Результат будет зависеть только от того, как и с какой целью происходит обучение и, естественно, каким образом преподносится.
 
meglaf2

Цитата:
Не поверю, чтобы не изучали укранинский.
Даже в Крыму открывают школы с украинским.

Я сделал предположение, т.к. сам не уверен. А верить/не верить - эт уже дело каждого...

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 10:53 26-03-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Сколько Украинцев сочтет такую идею вполне себе логичной?

Если люди сочтут это логичным, то совсемне значит что это логично. В этих рассуждениях по любому прийдется сделать подмену или в чем то отступиться.  
 
Вообще, на сколько я понимаю, "логика" - подразумевает,  не противоречие одних утверждений другим. Данное утверждение (про газ) противоречит, например, тому, что ни кто и ни чего не обязан отдавать на шару и своей собственностью волен распоряжаться как хочет. Если отмести это утверждение, то надо готовиться к тому, что и к тебе домой прийдут забирать что хотят, не обращая внимание на твои желания.
 

Цитата:
отнюдь, можно совершенно спокойно сделать вывод, что диагноз состоит в том, что методы убучения с душком и не более того.

Отнюдь. Если целью занятия было показать и научить, как с помощью PR технологий можно вбить, любые, даже АБСУРДНЫЕ и преступные идеи.  
Этот курс должен быть во всех учебных заведений - потому что знание о манипулятивных технологий делает учеников более защищенными.
 
Добавлено:
forser

Цитата:
Полностью согласен. Результат будет зависеть только от того, как и с какой целью происходит обучение и, естественно, каким образом преподносится.

А как можно преподносить "достижения" Третьего рейха, чтобы занятия были с "душком"? Только если проповедывать идеи нацизма. Хоть слово кем то об этом было сказано?
 
Добавлено:
meglaf2
forser

Цитата:
Не поверю, чтобы не изучали укранинский.

 
Разве важно, был там украинский язык или нет?
Пусть они там хоть только на китайском учились.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:55 26-03-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Отнюдь. Если целью занятия было показать и научить, как с помощью PR технологий можно вбить, любые, даже АБСУРДНЫЕ и преступные идеи.  
Этот курс должен быть во всех учебных заведений - потому что знание о манипулятивных технологий делает учеников более защищенными.  

Согласен.

Цитата:
А как можно преподносить "достижения" Третьего рейха, чтобы занятия были с "душком"? Только если проповедывать идеи нацизма. Хоть слово кем то об этом было сказано?

А где в моем ответе или ответе K V K упоминалось "достижения" Третьего рейха, не считая цитат? Зачем переиначивать сказанное. Samovarov, не в обиду, но читаем внимательнее...

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 11:12 26-03-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forser

Цитата:
А где в моем ответе или ответе K V K упоминалось "достижения" Третьего рейха, не считая цитат? Зачем переиначивать сказанное. Samovarov, не в обиду, но читаем внимательнее...


Но мы же говорили именно о том, что в этом учебном заведении в качестве учебного пособия использовали "достижения" третьего рейха.
И, на сколько я понял, K V K считает это признаком "душка".
 
Нет?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:28 26-03-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
ну во первых Вы путаете понятия, логика это правила вывода одних положений из других, а самих положений она не включает. Например нетемность собственности это конвенция, если от нее отказаться, то логика ничуть не пострадает. Много ли Вы найдете среди коммунистов людей которые сочтут, что продразверстка (а в том числе и пресловутый голодомор) нелогична? а ведь это был отъем (попросту говоря грабеж). Тем более и конвенции штука хитрая, я же и довод логичный привел, за долги ссср  
Ну а насчет преподавания, многие могут счесть, что учиться на примере рейха некорректно, в силу его репутации. Ведь акцент может быть и на защищенность и на применение методов, но без идеологии, например в рекламе  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 11:39 26-03-2008
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
forser
Цитата:
Согласен, если материал изложен объективно. Иначе - и оргвыводы у большинства читателей будут соответствующие.
Любой материал изначально не может быть объективным, любая информация подается с какой-то целью и сама по себе ни о чем не говорит, все надо смотреть по ситуации.
Правдивость прочитанного оценил на основе своих знаний, сопоставил с тем, что вижу и сделал вывод, что это может быть правдой. На категоричность не стал претендовать из-за нехватки данных, но акценты расставил.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:43 26-03-2008
forser

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но мы же говорили именно о том, что в этом учебном заведении в качестве учебного пособия использовали "достижения" третьего рейха.
И, на сколько я понял, K V K считает это признаком "душка".

K V K как раз сделал акцент на методах обучения, о чем четко и сказал. А это не есть одно и то же, имхо...
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Любой материал изначально не может быть объективным, любая информация подается с какой-то целью и сама по себе ни о чем не говорит, все надо смотреть по ситуации.

Может, если только констатировать факты, не расставляя акценты. Если же расставляются акценты, то это уже субъективное мнение, имхо...

Всего записей: 1608 | Зарегистр. 03-11-2006 | Отправлено: 11:43 26-03-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru