Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Ющенко (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 18:19 15-03-2008 | Исправлено: Samovarov, 17:07 22-09-2009
Halfmoon



Главбух
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Фиг его знает, наверное потому что у нас государство унитарное?

Про унитарность было ожидаемо . Может быть это не самая удачная форма государственного устройста для Украины, судить не берусь. Я вообще в эту дискуссию, касаемо языка, влез, чтобы понять: как отстаивают свою позицию сторонники введения на территории всей/части Украины, наряду с обязательным украинским, еще одного/нескольких государственных языков.
Удачи

----------
PoohBear
Помним, любим, скорбим...

Всего записей: 1018 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 17:35 09-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Фиг его знает, наверное потому что у нас государство унитарное? Может еще по какой то причине. Но понятие "язык большинства населения" у нас есть и региональная власть законодательно обязано разгаваривать с гражданами на этом языке.
Харьков, Луганск, Донецк пытались на региональном уровне сделать русский язык основным. Хартия об языках на Украине как документ международного уровня имеет приоритет над украинскими языками.  
Национально озабоченные опротестовали эти решения. Харьков, кажется, сумел отстоять русский.  
В течение последнего месяца уже Ющенко, прикрываясь Хартией, пытался этот документ на Украине применить именно к украинскому.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:43 09-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А ничего, что потом у них будут проблемы с украинским языком при поступлении в Киевский к примеру ВУЗ, заполнении документов и прочего?  

А в чём разница между Киевским и Луганским ВУЗом? В понтах если только.
Уж при поступлении в Ростовский ВУЗ (в соседней, по-сути, области), у ни точно будет меньше проблем.
Язык поступления и дальнейшего обучения знать будут лучше.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 17:57 09-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Halfmoon
Цитата:
Я вообще в эту дискуссию, касаемо языка, влез, чтобы понять: как отстаивают свою позицию сторонники введения на территории всей/части Украины, наряду с обязательным украинским, еще одного/нескольких государственных языков.
Дискуссию на введение русского как второго языка вести с оппонентами нереально.
Любые аргументы вызывают взрыв эмоций и обвинения в предательстве, сепаратизме и предложения выселиться из Украины и что там еще не перечислил...
Мне вот всегда было интересно, почему явно не украинским регионам отказывают в праве на русский. Явных преимуществ перехода на украинский нет. Украинский пока проигрывает русскому конкуренцию на культурном, научном уровне. Нет устоявшейся терминологии, все еще в стадии формирования. Делопроизводство да, заставляют вести на украинском, но это смахивает больше на насилие.  
Патриотом Украины можно быть и говоря исключительно на русском, нет, надо проводить пассы, ломать язык, при этом сами так называемые патриоты говорят так, что половина украиноязычного населения, для которых украинский родной, их не понимает.
Вспомнился старый анекдот.  
Норвежцы, чтобы отличиться от датчан, придумали свой язык. Беда в том, что сами норвежцы этот язык не понимают.
В общем, глупости все это. Чем больше этот украинский защищают, тем больше этот украинский страдает.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:03 09-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Главное, что я хочу сказать: «Крым, конечно, хочет домой», — сказал Затулин в аэропорту «Внуково» по возвращении из Симферополя во вторник.


Цитата:
«Украинские власти, которые так не хотят видеть нас на своей территории, могли бы просто решить эту проблему, вернув Крым России», — сказал Затулин.
«Мы обещаем, что будем их, как иностранных туристов, беспрепятственно пропускать в Крым», — заявил депутат.
«Боюсь, что так легко это не произойдет, но очевидно, что если власти Украины будут так вести себя с крымчанами и гостями Крыма, как если бы (гости) ехали на оккупированную территорию, то это будет источником новых и новых беспокойств», — считает он.

http://news.mail.ru/politics/2649951/
Так, что видите, зря волнуетесь, вы всегда сможете приезжать в Крым поплескаться в море, если захотите. Я, теперь понял, почему вы так против были, вы, наверное, думали, если Крым вернётся в Россию, вас туда пускать перестанут.  Да успокойтесь, гостям мы всегда рады.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 18:37 09-06-2009
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeKa

Цитата:
Ну а испанский лучше итальянского? Чем? И как думаешь, у испанца и итальянца будет согласие по этому поводу?  

В Италии есть регионы (аналог - область) в которых 2 гос.языка итальянский и немецкий, итальянский и французкий.  Никто не страдает от этого.
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
нет как раз.

Тогда, ИМХО, это просто предубеждение в отношении Ефремова.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:50 09-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Halfmoon

Цитата:
Надо бороться за свои права, занимать активную гражданскую позицию. Выборы у вас проходят регулярно

Да все они...
Как выборы, так и вспоминают про русский язык.
Одним миром мазаные.
 
GeKa

Цитата:
Ну а испанский лучше итальянского?  

 
Я не думаю, что в Испании проживает 35% итальяноговорящего населения и для них вопрос языка актуален.
 

Цитата:
Всегда был против этого выделения. Какая они в эмблему ШД Республика? Ну и язык там тогда татарский должен быть, так?  

Но оно есть.
И язык там должен быть тот, на котором говорит население в массе своей.
 

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 21:41 09-06-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
Просто некоторым  здесь позволено немного больше, чем остальным, они даже могут матом крыть.

Как грил Оруэлл, они равнее!

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 22:03 09-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Halfmoon

Цитата:
как отстаивают свою позицию сторонники введения на территории всей/части Украины, наряду с обязательным украинским, еще одного/нескольких государственных языков.

Мне вот интересно, если Украина позиционирует себя как сободное демократическое государство - "государство для человека" - она и должна делать всё для этого самого простого человека. Как говорили в СССР "Всё для человека, всё во благо человека".
Государство существует на деньги налогоплательщиков и, как общественный социальный механизм, обязано отстаивать интересы своих членов - граждан. Если государство берёт с меня налоги, оно должно их тратить не только на удовлетворение собственных нужд, но и моих потребностей, в том числе социально-культурных.
И я должен иметь выбор - учить своих детей на том языке, на котором желает государство (на мои деньги меня не спрашивая), либо на том языке, на котором желаю я.
Смотреть фильмы и телепередачи на моём языке и т.д.
Я, в конце концов, плачу за это.
Если демократическое государство, где права и свободы граждан не пустой звук, желает ограничить эти самые права и свободы, оно перестаёт быть демократическим.
А если нас ставят перед фактом и не оставляют выбора, то чем отличается "демократическое государство Украина" от "тоталитарного режима СССР"?
На мой взгляд, это не мы должны отстаивать право на введение нескольких государственных языков, это Государство должно обосновывать и постоянно доказывать необходимость существования одного-единственного стандарта, под который желает подстричь всех.
Это наше право - пользоваться родным языком, в том числе изучать документы, которые государство издаёт для нас, своих граждан, благодаря которым оно существует. И если государство ограничивает нас в наших правах, оно должно это обосновать и доказать.
А не тупо запретить.
 
 
Добавлено:

Цитата:
На Кировоградщине (пгт Головановск) на скульптуре, которая украшает въезд в поселок, по решению местного сельсовета трезубец был заменен на серп и молот.  
 
«Это решение депутатов, я на него повлиять не смог. И не нужно забывать, кто воевал за нашу землю, а кто прятался по схронам», — заявил нам глава сельсовета Анатолий Маковей. По словам руководителя кировоградского отделения ВО «Свобода» Александра Ромащенко, после решения совета неизвестные сорвали советскую символику, но ее уже восстановили.

http://www.segodnya.ua/news/14056948.html
Руководитель "Свободы" не знает, кто сорвал символику

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 22:04 09-06-2009 | Исправлено: lexxdem, 22:09 09-06-2009
Halfmoon



Главбух
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Да все они...  
Как выборы, так и вспоминают про русский язык.  
Одним миром мазаные.

Мужики, кроме вас, некому решать. Порой решительный шаг вперед-это результат хорошего пинка сзади.
Удачи

----------
PoohBear
Помним, любим, скорбим...

Всего записей: 1018 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 23:09 09-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tch2000

Цитата:
Как грил Оруэлл, они равнее!

Ага,  Скотный двор (Скотский уголок; Скотское хозяйство; Звероферма) и равнее там были свиньи, если не ошибаюсь? Ну что же,  как раз для Самоваренко подходит.
 
PS В смысле на ночь почитать, а то опять в истерике биться начнёт.
 

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 23:28 09-06-2009
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Харьков, Луганск, Донецк пытались на региональном уровне сделать русский язык основным. Хартия об языках на Украине как документ международного уровня имеет приоритет над украинскими языками.  

Что значит сделать основным язык? Чем сейчас русский там не основной? Или, например, в Киеве?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:51 09-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem
Цитата:
Руководитель "Свободы" не знает, кто сорвал символику
Они видят все:
Цитата:
Согласно сообщению «Свободы», 7 июня 2009 года в программе «Козырная жизнь» на телеканале ICTV Червоненко сообщил, что его любимую кобылу зовут «Украина». Также, сообщает «Свобода», он отметил, что ему очень приятно запрягать «Украину» и ездить на ней верхом.
 
«По нашему мнению, подобные выходки в стране, где украинцы составляют около 80% населения, являются недопустимыми и могут быть квалифицированы как тяжелая обида национальных чувств десятков миллионов людей. Также подобными действиями Евгений Червоненко разжигает антисемитские настроения в обществе», - говорится в сообщении луганской ячейки «Свободы».
http://proua.com/news/2009/06/09/103810.html

 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Что значит сделать основным язык? Чем сейчас русский там не основной? Или, например, в Киеве?
Делопроизводство и обучение на русском, при этом возможность получения образования на украинском не оспаривается.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 23:56 09-06-2009
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Делопроизводство

Это типа для бухгалтерия?  
Я, если честно, редко когда заполняю бланки, а если и приходится, делаю это, как правило на русском, даже пусть графы там на украинском. Не знаю, может не приходилось очень строгие документы заполнять.
 

Цитата:
обучение на русском

Так говорят что школы в этих регионах преимущественно с русским языком обучения... Имеется ввиду институты?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:14 10-06-2009
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это типа для бухгалтерия?  
Я, если честно, редко когда заполняю бланки, а если и приходится, делаю это, как правило на русском, даже пусть графы там на украинском. Не знаю, может не приходилось очень строгие документы заполнять.
Да нет, все официальные документы на украинском.
Цитата:
Так говорят что школы в этих регионах преимущественно с русским языком обучения... Имеется ввиду институты?
Что значит говорят?  
Для официальной отчетности учебные заведения преимущественно на украинском. Другое дело, что по факту занятия идут на полурусском, полуукраинском - форменное издевательство над языками и людьми.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:35 10-06-2009
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Другое дело, что по факту занятия идут на полурусском, полуукраинском - форменное издевательство над языками и людьми.  

Получается, есть шанс вырастить поколение, которое не будет знать ни одного языка.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 01:59 10-06-2009
tch2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NONONINI

Цитата:
В смысле на ночь почитать,

Да я сам перечитал тока что! Великая вешь!

Цитата:
     После этого никому  уже не показалось странным, когда на следующий день свиньи, надзиравшие  за полевыми работами, все принесли с собой бичи. Никого не  удивило,  что свиньи  купили себе радио, собрались  установить  nелефон, подписались на "Джона  Буля",  "Тит Битс", и "Дейли  Миррор".  Не показалось странным,  когда  увидели Наполеона на  прогулке в саду  с трубкой в зубах и даже когда свиньи выволокли  весь гардероб мистера Джонса из платяного шкафа и напялили на себя. Сам Наполеон стал носить черное пальто,  охотничьи штаны и  кожаные краги, а его любимая  хрюшка - шелковое  муаровое платье, которое миссис Джонс, бывало, одевала по воскресеньям.

 

Всего записей: 4315 | Зарегистр. 18-06-2002 | Отправлено: 07:40 10-06-2009 | Исправлено: tch2000, 07:43 10-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lexxdem

Цитата:
Я не думаю, что в Испании проживает 35% итальяноговорящего населения и для них вопрос языка актуален.  

Я вот не пойму, почему из-за 35% населения должны вводить русский язык в обучение, а 65% не являются при этом достаточными, что бы вводить украинский? Тоесть введение украинского языка, почему то расценивается как репрессии и угнетения рускоязычного населения. И 65% тут типа не учитываются. Зато 35% мы сразу как довод приводим.

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 08:50 10-06-2009
lexxdem

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так говорят что школы в этих регионах преимущественно с русским языком обучения...

Отож, что говорят.
У нас таких школ нет вообще, язык преподавания везде - украинский.
 
NONONINI

Цитата:
Получается, есть шанс вырастить поколение, которое не будет знать ни одного языка.

А они уже путают, пишут на украинском русскими словами.
 
GeKa

Цитата:
Я не думаю, что в Испании проживает 35% итальяноговорящего населения и для них вопрос языка актуален.  
 
Я вот не пойму, почему из-за 35% населения должны вводить русский язык в обучение, а 65% не являются при этом достаточными, что бы вводить украинский? Тоесть введение украинского языка, почему то расценивается как репрессии и угнетения рускоязычного населения. И 65% тут типа не учитываются. Зато 35% мы сразу как довод приводим.  

При чём здесь одно к другому?
Пусть себе украинцы учатся на своём языке и не мешают это делать остальным.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 17-11-2008 | Отправлено: 09:00 10-06-2009
GeKa



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При чём здесь одно к другому?  
Пусть себе украинцы учатся на своём языке и не мешают это делать остальным.

Ну так это и делают, на территории Украины наверное 99% учащихся в школах - граждане Украины, тобишь украинцы. Учатся на своем языке, и не мешают никому)

Всего записей: 191 | Зарегистр. 17-05-2004 | Отправлено: 09:12 10-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XIV
3xp0 (18-12-2009 17:21): О современной Украине рассуждаем здесь XV


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru