Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
война это соревнование экономических систем.

Я не про системы речь вёл, а про то что война - прямое следствие экономических противоречий.  
А политика лишь способ реализации экономических интересов.
... к тому же совревнование соревнованием, но:
  "армия львов возглавляемая ослом всегда проиграет армии ослов, возглавляемую львом" (C)  
 

Цитата:
да выжидающие в сторонке UK и USA
- про вторую мировую?
 ню-ню, а как же )))
они и сейчас точно такие же "выжидающие"...
...
Создать из грязи голема а затем "выжидать" ... как знакомо...
...
А что будет если голем не сможет своё предназначение выполнить знаете? Знакомы с еврейской мифологией?
 

Цитата:
но когда в неё втянули СССР, то она переросла в войну ... двух политических систем.

А Китай то, Китай в эту схему куда пришить? И Японию? )))
...
А США и Великобританию?  
Хотя из этой вашей логической нелепицы есть элегантный, но несколько экстравагантный способ -   США и Великобританию временно (до конца 2-ой мировой) считать странами победившего социализма.
Вот теперь как вы и пишите: война "двух политических систем" ...  Фсё по феншую ...
... и никакой логической нелепицы! )))
С вами беседовать - просто радость для души! Масса положительных эмоций! ))))

Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:13 11-05-2022 | Исправлено: 2as, 18:27 11-05-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Я не про системы речь вёл...

А я про них - вы собеседника умеете слышать?

Цитата:
...а про то что война - прямое следствие экономических противоречий.

Если относительно ВОВ, то противоречий экономических между СССР и "третьим евросоюзом" не было, а было желание быстро скушать страну советов, уничтожив большую часть населения, дабы она не мешала провести нацистские реформы в "цивилизованном мире".

Цитата:
А политика лишь способ реализации экономических интересов.

Как и война - кто будет с этим спорить.

Цитата:
"армия львов возглавляемая ослом всегда проиграет армии ослов, возглавляемую львом"

Подразумевается, что лев это храброе и умное животное, а осёл тупое? На самом деле лев это очень жестокое и отвратительное животное ("Львиное сердце" это про беспредельную жестокость, а не про храбрость), а осёл хоть и очень упрям, но совершенно не туп.

Цитата:
Создать из грязи голема а затем "выжидать"

Помогать чем-то, стравливать, но не принимать непосредственного участия и не подставляться (как нынешняя отупевшая РФ).

Цитата:
А что будет если голем не сможет своё предназначение выполнить знаете? Знакомы с еврейской мифологией?

Ой вэй! Не надо про еврейскую мифологию - достаточно было бы сказать про Третий рейх (хотя оного голема не выбросили на помойку, а хотели заюзать и далее против СССР).

Цитата:
А Китай то, Китай в эту схему куда пришить? И Японию?

А Китай надо куда-то пришивать? Капиталистическая Япония там резвилась в своё удовольствие пока не обнулили "самураев".

Цитата:
Хотя из этой вашей логической нелепицы есть элегантный...

Да посылайте уже на юх - я вижу как вам не терпится это сделать.

Цитата:
С вами беседовать - просто радость для души! Масса положительных эмоций!

Повеселил очередного старикашку, зомбированного перестроечным журналом "Огонёк" - всё равно что нищему подал.
 
Всего вам хорошего.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:50 11-05-2022
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin
Цитата:
империалистическая война нацеленная на захват территорий (это то, что сейчас РФ делает на Украине)
чушь не пори. я про сравнение СВО с действиями противников СССР. а то ведь и на статью УК можешь напороться.

Всего записей: 17291 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 21:38 11-05-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Да посылайте уже на юх - я вижу как вам не терпится это сделать.

И в мыслях не было.
Я же говорю, что в вами интересно.
Вы достаточно искренни и не склонны хранить камни за пазухой )))
...
по-чеснаку - лучшего вам! )
 
p.s.

Цитата:
противоречий экономических между СССР и "третьим евросоюзом" не было, а было желание быстро скушать страну советов, уничтожив большую часть населения, дабы она не мешала провести нацистские реформы в "цивилизованном мире".

... а вот тут очень всё запущено ... прям катастрофа ... )

Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 04:36 12-05-2022 | Исправлено: 2as, 04:39 12-05-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
 война - прямое следствие экономических противоречий.  
А политика лишь способ реализации экономических интересов.

 Правильно сказано, только не "противоречий", а "интересов"

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 08:56 12-05-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Правильно сказано, только не "противоречий", а "интересов"

Какой в войне был интерес у СССР? Просто так захотелось уничтожить 30% всех своих богатств, да ещё и до 2006-го года отдавать долг США за лэндлиз (когда уже и СССР не стало)?

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:58 12-05-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Какой в войне был интерес у СССР?  

 Достаточно интереса одной стороны конфликта

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:08 12-05-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Достаточно интереса одной стороны конфликта  

Выше вы писали, что "интересов" т.е. де оно обоюдное это желание конфликта.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 00:44 15-05-2022
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Выше вы писали, что "интересов" т.е. де оно обоюдное это желание конфликта.
для шибко умных "граммарнациев" - мн.ч. в слове "интерес" подразумевает, шо таковых может быть и более одного у одной из сторон.
в частности - основные интересы гитлеровской германии вполне чётко обозначены в плане "ост" и их там существенно больше одного.

Всего записей: 17291 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 03:22 15-05-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Выше вы писали, что "интересов" т.е. де оно обоюдное это желание конфликта.

 Просто сохранил множественное число при замене терминов
TheBarmaley

Цитата:
чётко обозначены в плане "ост"

 Ради справедливости, как такового утвержденного плана "Ост" не было. были наработки нескольких ведомств, но свести в один документ и принять не успели

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:29 16-05-2022
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
а разница? они всё одно по факту, а не по "бумажке" действовали "в канве" этого плана.
причём - по всем направлениям, включая экономику, идеологию и нац.политику по отношению к "аборигенам".
 
Добавлено:
..и таки да - понятие "план" эквивалентно "генкурс", общая стратегия т.е., а уж тактика и конкретика = приказы и "отчётность".

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17291 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 09:56 16-05-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
а разница? они всё одно по факту, а не по "бумажке" действовали "в канве" этого плана.

 Просто констатировал факт, что единого принятого плана "Ост" не было. Работа была только начата и вопрос еще во что это бы превратилось в итоге (ничего хорошего явно).

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:57 16-05-2022
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Просто констатировал факт, что единого принятого плана "Ост" не было.
знаешь, это уже из серии "марь-ванна,  да как же так - жопа есть, а слова нету". так и тут - есть несколько вариантов уничтожения государств и народов, они реализованы, в той или иной мере, а уж "единогласное принятие на съезде нсдап" тут роли не играет.
 
точно также - можно не считать "действующим официальным правовым документом" записи в личном дневнике маньяка-убийцы, но они в любом случае будут приняты во внимание судом, рассматривающим дело этого маньяка. чистая софистика, вопчем.
 
то, что план "дорабатывался и актуализировался" вплоть до середины войны (емнип - до 42/43 года), никак не отменяет его наличие. и уж тем более - отсутствие штампика "финал-едишн" никак не меняет изначально сказанного про его многочисленные "вариации" по отношению к разным народам и разным экономикам.

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17291 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 19:25 16-05-2022
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Просто констатировал факт, что единого принятого плана "Ост" не было. Работа была только начата и вопрос еще во что это бы превратилось в итоге (ничего хорошего явно).

Истину глаголете.

----------
Capitalism is the Virus
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 29341 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:27 17-05-2022
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..если бы "тогда" были "эти ваши интернетики":
Цитата:
Дневничковое...
 
Интересно было бы почитать жежешечки каких-нибудь эльмюридов времён Великой Отечественной...
 
22 июня 1941 года. Ну всё, **здец. Самая продвинутая армия мира напала на отсталую сссрашку. Стален давно напрашивался, и теперь станет очевидно для самых ватных колорадов, что т.н. государство рабочих и крестьян - колосс на глиняных ногах. Теперь же лучший выход - сдаться, отдав Гитлеру то, что он хочет, лишь бы сохранить хоть остатки страны. А вот если бы меня послушали тогда, в 1917...
 
8 сентября 1941 года. Ну вот и всё. Ленинград в блокаде. Через три дня, максимум через неделю военно-промышленная столица страны будет захвачена, и тогда сопротивление на всёх фронтах будет вовсе бессмысленно. А я говорил, что не нужно было воевать с финнами. Эти дружелюбные парни сегодня были бы на нашей стороне, то усатый таракан, как всегда, совершил кучу ошибок на ровном месте. А вот если бы меня послушали 22 июня...
 
30 сентября 1941 года. Это конец. Гитлер под Москвой. Не сегодня завтра столица будет взята. И что тогда? Отступать? Куда? На чём? Шансов удержать фронт и страну от поражения после сегодняшнего дня уже никаких. Вот что бывает, когда всякое дурачьё считает себя способным к руководству страной. А вот если бы поставили меня...
 
12 июля 1942 года. Это агония. Немец штурмует Сталинград. Ясное дело, что оборона будет пробита, город утерян, и враг выйдет на оперативный простор. До конца войны остаются, таким образом, считанные дни. И зачем было это всё, кому нужно это бессмысленное сопротивление ценой миллионов жизней? А вот если бы я был главной государства, мы бы сейчас спокойно жили на ещё вполне большой и достаточной территории Дальнего Востока, но нет же, им кажется, что они что-то могут...
 
2 февраля 1943 года. Увы, финита... Немец загнал русню в стратегическую ловушку. Зачем было брать город, который фактически полностью разрушен? Ну, взяли, и что дальше? Загонять тысячи и тысячи человек в каменную пустыню, где они потом будут уничтожены одним мощным ударом перегруппировавшегося противника? Это же очевидные вещи, которые понятны каждому блогеру. Так почему так называемое политическое руководство никогда не слушает умных людей?
 
5 июля 1943 года. Сталин проиграл. Теперь уже окончательно и бесповоротно. Лучшее, что удалось таким трудом построить, оснастить, обучить и собрать в одном месте, будет вскоре уничтожено врагом в одном месте, где столь удобно собрали последний резерв эти недоучки из так называемой Военной Академии. Вместо того, чтобы слушать тех, кто по не одному десятку книжек действительно знает, что такое война, они считают, что можно просто взять и победить такую образованную и технологически продвинутую нацию, как немцы. Жаль, что страна погибнет из-за того, что не хотят слушать таких, как я...
 
8 апреля 1944 года. Зачем брать Крым? Сразу видно, что эта война не имеет под собой ни цели, ни стратегии действий. Сталин не в состоянии сформулировать цель, военные не могут воевать, не понимая - чего они должны добиться. Крым - фактически остров. Одна большая крепость. Сунь-Цзы тысячи лет назад внятно сформулировал ряд аксиом, которые должны применяться к любой войне. "...Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости..." Именно осаждением крепостей сегодня и занимается советская армия в Крыму. Ни замыслов, ни союзов, ни войск противника мы не смогли разбить, а судя по тому, как именно проводится эта война, таких задач даже не ставилось по причине неспособности Советского Союза их решить. Осталось последнее - тупо осаждать крепости. Что из этого получается - видно сейчас. Почему они меня не слушают?
 
25 апреля 1945 года. Лучшие советские войска отправлены на убой в Берлин. Городские бои - это особенное умение, которое Красная армия предпочла не изучать, истратив всё время на отработку дурацкого парадного шага. Никогда нас мировой опыт ничему не учит, и теперь из-за этого Сталин загнал армию в берлинскую ловушку. А вот если бы послушали меня...
 
9 мая 1945 года. Бывает, что даже самым тупым людям везёт. Так повезло Сталину и его приспешникам. Американская помощь и отвлечение лучших немецких сил на других фронтах позволило бездарным советским военачальникам дойти до Берлина. Так каждый дурак воевать может. А толку-то? Завтра союзники потребуют от Сталина уйти с "освобождённых" территорий, и мы опять окажемся одни с проблемами разорённой войной страны. Более того, через очень короткое время на Дальний Восток вторгнутся японские армии, и противопоставить им Союз ничего не сможет, ведь за годы войны они научились только затыкать дырки солдатскими телами. И опять война затянется на несколько лет, ведь сил на продолжение войны у этих бездарей уже никаких нет. Эти петухи могут только хорохориться, а ведь могли бы послушать меня...
 
1 сентября 1945 года. Ну и что? Да, где-то удалось японцев победить. Но только дураки могут думать, что война близится к концу. Азия - она большая, а у японцев есть масса возможностей перенести военные действия на другие районы. Недалёк тот день, когда нам придётся отбиваться от врага на южных границах, но мы как всегда окажемся не готовы. Потому что никто у нас не хочет слушать специалистов. Идиоты.


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17291 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 03:36 18-05-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если кому-то важны "шашечки"
 
Генрихом Гимлером и Конрадом Мейером с 1939 по 1942 включительно, верстался план захвата СССР.
Планировщиком по обустройству восточных территорий занимался рейхс коммисариат по укреплению германской государственности, а по факту управлять восточным пространством стало министерство восточных территорий во главе с  Альфредом Розенбергом. Вот так план от Гимлера попал в ведомство Розенберга. Сам документ (план ОСТ) так и не увидел свет, а современные публицисты считают им "Свод замечаний и предложений по плану ОСТ от Восточного министерства" написанный юристом Эрхардом Ветцелем работающим на Розенберга. Еще один выкормыш, как и Маннергейм, Розенберг родился в российской империи и отучился в Москве. У Гимлера была слабость к украинским националистам, и он долгое время лоббировал создание марионеточного украинского государства. Бандеру и ему подобных он рассматривал как кандидатов на пост всеукраинского вождя-гауляйтера. Но в 1941м году Гитлер не принял план Гимлера и назначил Коха гауляйтером Украины.
 
Споры о существовании плана ОСТ,  не имеют никакого практического смысла по факту совешённого германским фашизмом геноцида над советскими людьми.
 


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 08:23 18-05-2022 | Исправлено: clio77, 08:27 18-05-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Споры о существовании плана ОСТ,  не имеют никакого практического смысла по факту совешённого германским фашизмом геноцида над советскими людьми.
Т.е. случившееся по факту выдали за планируемое?  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:53 18-05-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. случившееся по факту выдали за планируемое?  
Если без казуистики, то план "Свод замечаний и предложений по плану ОСТ от Восточного министерства"  до начала войны так и не попал к Гитлеру на стол, который любой из подаваемых ему министерствами планов воплощал внося туда свои корректировки, содержащие более изощренные  по своей жестокости методы. Предполагались ли методы по плану ОСТ такими же кровавыми как случились факту, не имеет никакого значения.  


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:11 18-05-2022 | Исправлено: clio77, 09:23 18-05-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Споры о существовании плана ОСТ,  не имеют никакого практического смысла по факту совешённого германским фашизмом геноцида над советскими людьми.

 Разве я с этим спорил? Просто уточнил, что с планом "Ост" далеко не все так однозначно и возможно в законченном виде он стал бы большим злом, кто знает.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:23 18-05-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
и возможно в законченном виде он стал бы большим злом, кто знает.  
ну историки об этом как раз и упоминают. Но те потери что понёс советский народ, мне как-то не позволяют рассуждать об этом с лёгкостью и в сослагательном наклонении.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 09:25 18-05-2022 | Исправлено: clio77, 09:27 18-05-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru