Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » К вопросу об абортах

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

CherryIndifference



Цикута
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei
 

Цитата:
может доказать что мыслит, значит человек

 
 
Вообще непонятно.Младенец новорожденный нифига не докажет

Всего записей: 182 | Зарегистр. 04-03-2002 | Отправлено: 19:16 29-03-2002
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообще непонятно.Младенец новорожденный нифига не докажет  

а я младенцев новорожденных за "полноправных людей" не  считаю.
 новорожденные младенцы кандидаты в люди.

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 19:18 29-03-2002
CherryIndifference



Цикута
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну да..кандидаты в люди.Значит тоже можно безнаказанно убивать? А то вдруг экзамен не сдаст и диплом на " человека" не получит? А кто экзамен будет принимать?

Всего записей: 182 | Зарегистр. 04-03-2002 | Отправлено: 19:19 29-03-2002 | Исправлено: CherryIndifference, 19:21 29-03-2002
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну да..кандидаты в люди.Значит тоже можно безнаказанно убивать? А то вдруг экзамен не сдаст и диплом на " человека" не получит? А кто экзамен будет принимать

 совсем безнаказанно нельзя никого убивать включая микробов, комаров, тараканов, мышей, коров и.т.д.
 уже рожденных детей в болшей части случаев не стоит убивать потому  что это ничего сушественно полезного не даст.
 
 экзамен можно особо не устраивать, обычно человека с сознанием от набора клеток с зачатками рефлексов отличить легко визуально можно. а в сложных случаях, есть профессиональные врачи.

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 19:29 29-03-2002
CherryIndifference



Цикута
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei
 

Цитата:
уже рожденных детей в болшей части случаев не стоит убивать  

 
Уф...и то хорошо
 

Цитата:
набора клеток с зачатками рефлексов  

 
Набор клеток не может обладать рефлексами.Потому что рефлекс по определению- ответная реакция организма ,на раздражение рецепторов,осуществляемая ЦНС. А набор клеток- не организм,да и нервной системы у него нет.Другое дело- уровень организации этой самой центральной нервной системы

Всего записей: 182 | Зарегистр. 04-03-2002 | Отправлено: 19:46 29-03-2002
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
CherryIndifference
Браво! Сразу видно профессионала...


----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 02:44 30-03-2002
Esc



Сетевой демон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Denis_Sha

Цитата:
Действительно такого скачка быть не может - человек становится человеком в момент оплодотворения.

А может ещё и избирательное право в момент оплодотворения давать, а? Раз уж полноценный человек. Ну в момент оплодотворения, это я погорячился пожалуй. Но лет в пять ребёнок вполне в состоянии нарисовать крестик в квадратике. Давайте дадим детям избирательное право. Дадим шар земной детям!
 
 

Цитата:
А вы может не в курсе, что во время (и от последствий) абортов умирает человек раз в 100 больше?  

А вот это уже их сознательный выбор, а не навязанное со стороны, благодетель Вы наш.
 

Цитата:
А наделяя всеми правами человека негров, мы лишаем человеческих прав скинхедов.

(* медовым голосом *) А нельзя ли поподробнее разъяснить эту аналогию? Я например отстаиваю право человека распоряжаться своим телом. Продемонстрируйте мне плииз соответствие данного положения со скинхедами.
 
fon Goffman

Цитата:
не хочешь иметь детей - не трахайся

CherryIndifference

Цитата:
Замечательно! А Вы,простите,любовью только тогда занимаетесь,когда хотите ребенка завести?  

Да уж. Пусть почтенный барон положит руку на сердце и скажет, что когда он катался со своей девушкой на трамвайчике или лазил по трубе, то имел исключительно святые цели зачатия детей и последующего их выращивания.
 
Меня безмерно "радует" двойная мораль: трахаются двое, а залетает женщина. Фрейда бы сюда, чтобы ваше либидо пощупал.
Развратные грязные женщины вступают в порочные связи с благочестивыми ответственными мужчинами. Шизофрения, млин.
 
Добавлено
Да, и ещё насчёт...

Цитата:
Сразу видно профессионала...  

CherryIndifference, лучше б ты этим благодетелям человечества как профессионал рассказала о процессе родов, особенно об осложнениях. Про трёхдневные роды, про разрывы всего, чего возможно. Когда человек потом в лучшем случае несколько месяцев писает, закусив подручные предметы, а в худшем в инвалидной коляске катается. Я знаю женщину, которая 9 месяцев ребенка носила, а потом ещё столько же в коляске ездила. А то эти мужланы наверняка уверены, что роды - это как в туалет сходить, только тужиться посильнее надо. Когда их жёны (если таковые вообще есть) рожают, они с друзьями пиво пьют, отмечают. Вот и ассоциируется у них сей процесс с праздником, каковой они и хотят любимым женщинам насильно подарить.
 
Анекдот в тему:
- Вась, а что ты мне на 8 марта подаришь?
- Да трахну тебя, вот и подарок.
- Вась, а если я не дамся?
- Ну и останешься как дура без подарка.


----------
шинигами с вызовом на дом

Всего записей: 2194 | Зарегистр. 24-01-2002 | Отправлено: 04:16 30-03-2002
mysh belaya



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Denis_ Sha
 
/я прошу прощения, но по вашей логике любой человек - набор клеток./  
 
ochen interesno, otkuda vi sdelali takoy vivod? lyubite vi vse s nog na golovu perevorchivat.  
 
/Вы скажите, как по вашему - на какой неделе беременности можно считать набор клеток человеческим существом? Мне пока не ответили /
 
a vi mne vnachale otvette, chhto vi nazivayete "chelovecheskim sushtsvom"? chelovek mojet bit libo chelovekom, libo sushestvom. opredelites, plz. chto dlya vas chelovek? obladatel dushi ili razuma? mojno li nazvat embrion homo sapiens? ili je oduhotvorennim sushestvom?  


----------
В Греческом Зале, в Греческом Зале - мышь белая...

Всего записей: 254 | Зарегистр. 14-03-2002 | Отправлено: 05:10 30-03-2002
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Я думаю что... чёрт, всё-таки зародыш одухотворён, живое существо!
P.S. Меня тут неправильно поняли. Сам виноват - неверно фразу построил. Теперь исправлено.

----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 05:42 30-03-2002
Esc



Сетевой демон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
Теперь исправлено.

Шо-то я вообще нить тогда потерял.
Ты скажи просто и понятно. Кто больше прав имеет: женщина или зародыш? Можно ли заниматься сексом просто для удовольствия? И если получился незапланированный и никому не нужный ребёнок, имеет ли право женщина на аборт или обязана его выносить и родить? И почему тогда мужик, который в этом виноват ровно наполовину, практически ничем не обязан, в худшем случае алиментами?


----------
шинигами с вызовом на дом

Всего записей: 2194 | Зарегистр. 24-01-2002 | Отправлено: 06:42 30-03-2002
Denis_Sha



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
не согласен,  аотребительское отношение это отношения типм: ты не свободный человек, я сам за тебя решу что тебе можно а что тебе нет.  

Ага, дам я женщине свободу выбора - хочешь рожай (я может быть даже помогу тебе воспитывать ребёнка, но я могу и уйти от тебя - у меня же тоже есть свобода выбора, дорогая), не хочешь - делай аборт, я оплАчу его, и  всё будет ок. А если ты потом попробуешь в чём то меня обвинить, я скажу тебе: "Зайка, но ты же всё сама решила!". Для такого мужчины у меня есть одно название, рифмующееся со словом "чудак", но по цензурным соображениям я его писАть не стану...

Цитата:
 таже самая это вещь. только в одном месте находящаяся

к счастью это не так.
 
Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:
просто: может доказать что мыслит, значит человек. не может значит просто  набор клеток

ой, не могу!  
А как же быть с младенцами? Они нифига не могут доказать! С людьми лежащими в коме?  
 
 
Добавлено
Ayanami Rei

Цитата:
экзамен можно особо не устраивать, обычно человека с сознанием от набора клеток с зачатками рефлексов отличить легко визуально можно. а в сложных случаях, есть профессиональные врачи.

Спарта рулит!
 
Добавлено
Esc

Цитата:
А может ещё и избирательное право в момент оплодотворения давать, а? Раз уж полноценный человек.

Опс, а откуда взялось словечко "полноценный"? У меня его не было... Конечно человек ещё не полноценный, но он ЧЕЛОВЕК и у него есть первое право - право на жизнь. И не один чудак многообещающий не имеет права на его жизнь покуситься. По каким бы соображениям это не делал.

Цитата:
Давайте дадим детям избирательное право.

Не уводите дискуссию в сторону. Мы говорим лишь о праве на жизнь.
Цитата:
А вот это уже их сознательный выбор, а не навязанное со стороны

Ну и? Последствий то это не отменяет. Умирают и матери, умирают и нерождённые дети.

Цитата:
А нельзя ли поподробнее разъяснить эту аналогию?  

Легко. Скины считают, что негры - нелюди, они считают своим правом мочить их где придётся. А государство, наделяя негров всеми правами человека лишает скинов их человеческих прав.
 
 
Добавлено
Esc

Цитата:
лучше б ты этим благодетелям человечества как профессионал рассказала о процессе родов, особенно об осложнениях.

А хочешь, я расскажу тебе об осложнениях во время абортов?
Роды - естественный биологический процесс, в отличии от аборта.
Читайте медицинскую литературу.
 
Добавлено
mysh belaya
mysh belaya

Цитата:
otkuda vi sdelali takoy vivod?  

Здрасти... А кто вот это писАл:

Цитата:
a chto pri etom budut stradat realniye lyudi, a ne prosto nabor kletok, vam vse ravno.

У вас тут ещё один перл проскочил:

Цитата:
na etu tepu provedeni mnogochislenniye isledovaniya, i soglasno nim jenshine razreshayetsya delat abort do treh mesytsev, kogda imbrion schitayetsya nesformirovavshimsya.

Чтобы вы были в курсе и людей не смешили:
Аборты разрешено делать до 12 недель не потому, что к этому сроку формируется плод, а потому, что к этому моменту плацента прикрепляется к стенке матки и во время аборта можно поколечить (или даже убить) женщину. Но если женщина решит сделать аборт попозже, можно вызвать искуственный выкидыш. Могу добавить, что иногда ребёнок оказывается очень крепким и некоторое время после этой гуманной операции живёт...
Как вы видите о ребёнке не думает никто.

Цитата:
a vi mne vnachale otvette, chhto vi nazivayete "chelovecheskim sushtsvom"?  

Может быть я не понятно сформулировал вопрос. Ок - на какой по вашему неделе беременности, то, что вы называете "набором клеток" вдруг обретает право называться человеком?

Цитата:
plz. chto dlya vas chelovek? obladatel dushi ili razuma? mojno li nazvat embrion homo sapiens? ili je oduhotvorennim sushestvom?  

Я об этом писАл много раз. Для меня - человеком можно считать уже оплодотворённую яйцеклетку.

----------
предупреждённый - вооружён...

Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 14:15 30-03-2002 | Исправлено: Denis_Sha, 14:48 30-03-2002
Kobold



Flame monster
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А хочешь, я расскажу тебе об осложнениях во время абортов?

Цитата:
А как же быть с младенцами? Они нифига не могут доказать! С людьми лежащими в коме?

В обоих случаях есть рефлексы.
 

Цитата:
Роды - естественный биологический процесс, в отличии от аборта.
Читайте медицинскую литературу.

А какая собственно разница? Важен процент выживания женщины, а не естественность. Когда в ТАКОМ количестве случаев роженнице требуется медицинская помощь, это уже НЕ естественный процесс.
 
[q]Опс, а откуда взялось словечко "полноценный"? У меня его не было... Конечно человек ещё не полноценный, но он ЧЕЛОВЕК и у него есть первое право - право на жизнь. И не один чудак многообещающий не имеет права на его жизнь покуситься. По каким бы соображениям это не делал.

А когда на жизнь человека покушаются, заставляя его служить в армии и рисковать смертью, это нормально? В современном обществе довольночасто покушаются. Пора привыкнуть.
 
 
Наконец, насчет врожденных прав человека. Их не существует. Любая власть ищет баланс между предоставлением прав для того чтобы остатся властью и ограничением прав для облегчения управления. Если человек или группа людей умудряются каким то способом "выбить" себе право - у них оно есть. Если не получается - это их проблемы. Негры долгое время имели мало прав, а потом ВЛАСТЬ РЕШИЛА что ей БУДЕТ ВЫГОДНЕЕ дать им ещё немного прав. А пом ещё.
Так что права на жизнь изначально ни у кого нет.

----------
Tanned in cathode ray sunshine

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 15:02 30-03-2002
Esc



Сетевой демон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Denis_Sha

Цитата:
Ага, дам я женщине свободу выбора - хочешь рожай (я может быть даже помогу тебе воспитывать ребёнка, но я могу и уйти от тебя - у меня же тоже есть свобода выбора, дорогая), не хочешь - делай аборт, я оплАчу его, и  всё будет ок. А если ты потом попробуешь в чём то меня обвинить, я скажу тебе: "Зайка, но ты же всё сама решила!". Для такого мужчины у меня есть одно название, рифмующееся со словом "чудак", но по цензурным соображениям я его писАть не стану...  

Нееее, с этим топиком тоже завязывать пора. Как с китайцем о тюленях разговариваешь. Не зная китайского.
Если я женщине дам право выбора, то я буду *удаком, и она имеет право меня обвинить. Если я её ЗАСТАВЛЮ родить, то я буду святым, и она мне будет по гроб жизни благодарна. Отсюда вывод: бабы - дуры и машины для рожания. Надо всё за них решить и запереть в инкубаторах, чтоб они по своей бабьей глупости не сделали ошибку. Если женщины нашего форума готовы выслушивать подобное, я умываю руки.
 
Детей потом можно сдавать в полные детского смеха приюты, куда, я не сомневаюсь, известный любитель детей г-н Denis_Sha ежемесячно переводит половину своей зарплаты, чтобы не нужные матерям дети выросли в полноценных людей. Я не могу поверить, что при такой горячей любви к ним он ограничивается только пустыми словами.

----------
шинигами с вызовом на дом

Всего записей: 2194 | Зарегистр. 24-01-2002 | Отправлено: 16:10 30-03-2002
CherryIndifference



Цикута
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Esc
 
Ну что ты ему доказываешь? Это же бесполезно.Ну не понимает человек..И не может понять,потому что никогда не был в такой ситуации..Когда ты судорожно прокручиваешь в голове варианты и не можешь ничего придумать,когда понимаешь,что выхода у тебя нету другого.И ты одна и решение принимать тебе...Да даже если не одна,то все равно одна,потому что в итоге именно женщина берет на себя всю ответственность,каким бы ни было это  ее решение.А что мужчина? Он сегодня есть,а завтра его нет.Решаясь завести ребенка женщина должна рассчитывать только на себя. И можете говорить мне что угодно,но я не позволю случиться такому,чтобы мой малыш голодал.А именно так и было бы,потому что ну нету у меня возможности прокормить двоих детей..Поэтому я сделала аборт.Если бы аборты были запрещены,я бы сделала его нелегально.Дабы избавить своего ребенка от долгих мучений..

Всего записей: 182 | Зарегистр. 04-03-2002 | Отправлено: 16:33 30-03-2002
Karden



Бывалый
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Если двое любят друг друга и все интимные вопросы они уже обговорили - это одно.. люди решат чего им делать, и если они действиетльно любят друг друга, то будущему ребенку ничего не угрожает.
А если процесс оплодотворения произошел на пьяной вечеринке или когда мама с папой уехали.. - это, согласитесь, совсем другое.. Получается, что спасая жизнь ребенку вы одновременно разрушаете молодость и жизнь другого, т.к. одинокая мать никогда не пользовалась особым "спросом" в любом обществе..
Мое мнение, что люди, которые кричат, что все надо запретить, так как все мы убивцы и т.п. либо очень слепы, либо очень глупы, либо просто под идею денег хотят.. Имхо эту проблему надо решать с другой стороны..
 
еще у меня вопрос к сторонникам запрета абортов: Как они относятся к эфтоназии?

----------
Все, мысль ушла...

Всего записей: 1568 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 16:34 30-03-2002
FastCat



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Аборты..., интересная тема, емкая очень.
Каждая девушка (женщина) [и желательно ее сильная половина] сама решает быть их будущему ребенку или нет. Может это и грех, делать аборт.  
Но по моему бОльший грех воспитывать нежелательного ребенка, т.к. такие родители ничего хорошего этому ребенку дать не смогут.
 

Всего записей: 964 | Зарегистр. 06-01-2002 | Отправлено: 17:38 31-03-2002
ID



Наш человек
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня сегодня подруга сделала аборт (я тут непричем )
Ей сказали, что рожать нельзя, потому что у нее чего-то там невпорядке и надо сначала вылечиться...

Всего записей: 1290 | Зарегистр. 19-03-2002 | Отправлено: 19:29 31-03-2002
Mad Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Одно дело, если ребенок или мать изначально больны, или банально средств нет...другое дело, когда _просто так_, или хуже -- в пакетик и за окно...

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 19:37 31-03-2002
Denis_Sha



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kobold

Цитата:
В обоих случаях есть рефлексы.

Рефлексы есть и у лягушки, тут говорили, что если сушество может доказать, что оно мыслит - значит оно человек.

Цитата:
Когда в ТАКОМ количестве случаев роженнице требуется медицинская помощь, это уже НЕ естественный процесс

Слушай, давай ты будешь говорить то, что твёрдо знаешь. Осложнений при абортах гораздо больше, чем при родах, плюс к тому многие осложнения родов и беременностей вызвана именно ранее сделанными абортами.

Цитата:
В современном обществе довольночасто покушаются. Пора привыкнуть.

Слушай, если бы тебя каждое утро секли - ты бы боролся с этим, или постепенно привык бы? К тому же покушению на свою жизнь взрослый человек может сопротивляться, а ребёнок (тем более не родившийся) нет.

Цитата:
Так что права на жизнь изначально ни у кого нет.

Изначально в каком смысле?  
Esc

Цитата:
Если я женщине дам право выбора, то я буду *удаком

Если ты самоустранишься от решения этого важного вопроса - им и будешь. Такие вопросы надо решать вместе, неужели не ясно?

Цитата:
Если я её ЗАСТАВЛЮ родить, то я буду святым, и она мне будет по гроб жизни благодарна.

Святым не будешь, но за любое решение (делать аборт, или нет) ответственным будешь ответственным в том числе и ТЫ.

Цитата:
Отсюда вывод: бабы - дуры и машины для рожания. Надо всё за них решить и запереть в инкубаторах, чтоб они по своей бабьей глупости не сделали ошибку.  

Это Вы так думаете? Я нет...

Цитата:
Детей потом можно сдавать в полные детского смеха приюты, куда, я не сомневаюсь, известный любитель детей г-н Denis_Sha ежемесячно переводит половину своей зарплаты, чтобы не нужные матерям дети выросли в полноценных людей. Я не могу поверить, что при такой горячей любви к ним он ограничивается только пустыми словами.

Когда человек опускается до патетики, заламывания рук и посыпания головы пеплом, это значит что ему нечего сказать по делу. Детей я действительно люблю и появись подобные детские приюты - буду помогать посильно

----------
предупреждённый - вооружён...

Всего записей: 425 | Зарегистр. 27-09-2001 | Отправлено: 09:37 01-04-2002
Kobold



Flame monster
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Слушай, если бы тебя каждое утро секли - ты бы боролся с этим, или постепенно привык бы? К тому же покушению на свою жизнь взрослый человек может сопротивляться, а ребёнок (тем более не родившийся) нет.

Одно другому не мешает.
 
Ты говорил что "никто не имеет права покусится". Так вот, имеет право покусится тот, кто сильнее. И не надо про мораль.
 

Цитата:
Если ты самоустранишься от решения этого важного вопроса - им и будешь. Такие вопросы надо решать вместе, неужели не ясно?

Голосованием? А в каких пропорциях распределим голоса?

----------
Tanned in cathode ray sunshine

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 09:54 01-04-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » К вопросу об абортах


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru