Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сколько еще нужно неработающих спутников на орбите?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Меня больше смущает, что проскакивала новость, будто штатовцы на своей половинке ЧС объявили из-за потери станцией высоты после всех этих манёвров. Но где ни читаю, везде только пишут, что коварные русские хотели раскрутить станцию, сделав из неё юлу, а вот про снижение нигде больше найти не могу.
Внезапное включение двигателей на МКС уже не первое, им в общем не привыкать. Но, может быть, самое масштабное на этот раз (я так понял, там система контроля совсем поднакрылась и до определённого момента даже не было понятно, отключились на Науке уже двигатели или ещё работают). Ну и угнетает эта напускная бравурность наших рогозинцев. "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..."

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 20:54 30-07-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
проскакивала новость, будто штатовцы на своей половинке ЧС объявили из-за потери станцией высоты после всех этих манёвров. Но где ни читаю, везде только пишут, что коварные русские хотели раскрутить станцию, сделав из неё юлу, а вот про снижение нигде больше найти не могу
Вот та новость о потере высоты: https://www.m24.ru/news/nauka/30072021/176107
https://tass.ru/kosmos/12019795
Или вы продолжение новости ищете?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:01 30-07-2021 | Исправлено: Spectare, 21:04 30-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Цитата:
Или вы продолжение новости ищете?  
Я именно про саму потерю высоты искал. В ленте проскочило, но я тогда другим занят был, а потом почему-то не смог найти. Теперь вот буду продолжения ждать. Я так думаю, орбиту же должны скорректировать к первоначальной?

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 21:06 30-07-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я именно про саму потерю высоты искал

NASA употребляло выражение "loss of attitude". Не мне судить, насколько точен и корректен перевод "потеря высоты".
Цитата:
attitude - угловое пространственное положение; угловая ориентация ( объекта) ; угол тангажа

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:20 30-07-2021 | Исправлено: Spectare, 21:23 30-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Ага, спасибо. Значит Значит всё-таки поменяли наклон - "носом" к Земле (или наоборот от) завалили, а не орбиту понизили. Тангаж я знаю.

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 21:35 30-07-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Значит всё-таки поменяли наклон - "носом" к Земле (или наоборот от) завалили, а не орбиту понизили.
Вероятно, на тех скоростях кратковременный наклон приводит к изменению высоты, которое потом парирует система стабилизации/устойчивости курса.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:42 30-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Вот тут для меня сложнее. Я подозреваю, что при практически полном отсутствии атмосферного трения и при низкой гравитации станция может вовсе носом "вниз" (к Земле т.е.) поперёк себя лететь без снижения. И всё будет зависеть от вектора тяги двигателей. Т.е. теоретически Наука вполне могла заставить МКС "катиться колобком" по орбите без  постоянного снижения.

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 21:55 30-07-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
при низкой гравитации  

Цитата:
Довольно часто исчезновение веса путают с исчезновением гравитационного притяжения, но это вовсе не так. В качестве примера можно привести ситуацию на Международной космической станции (МКС). На высоте 350 километров (высота нахождения станции) ускорение свободного падения имеет значение 8,8 м/с2, что всего лишь на 10 % меньше, чем на поверхности Земли. Состояние невесомости на МКС возникает не из-за «отсутствия гравитации», а за счёт движения по круговой орбите с первой космической скоростью, то есть ...

 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:13 30-07-2021 | Исправлено: Spectare, 22:15 30-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Ну, т.е. гравитационое взаимодействие таки слабее
А шо, ежели по поверхности земли скакать с ПКС, тоже вниз тянуть не будет?

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 22:17 30-07-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А шо, ежели по поверхности земли скакать с ПКС, тоже вниз тянуть не будет?

На высоте 0,0005км ПКС несколько иная в сравнении с высотой 350км... Ну и скачки с ПКС в условиях атмосферы чреваты выпадением на поверхность в виде пепла. Так что надо сделать практически, чтобы не кувыркаться по орбите, а спуститься на Землю?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:26 30-07-2021 | Исправлено: Spectare, 22:31 30-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Это понятно. Но я же про теоретическую модель интересуюсь. Вот пущай у нас абсолютно упругое и жаростойкое тело летит низенько-низенько по-над Землёй с соответствующей ситуации ПКС. Это получается, мы с кумом унутре неё в невесомости будет находиться и водка из бутыля выливаться откажется? Странная наука, эта ваша физика. Антинародная какая-то...
 
Добавлено:

Цитата:
Так что надо сделать практически, чтобы не кувыркаться по орбите, а спуститься на Землю?
Я так понимаю, просто выждать некоторое время. Со временем гравитация и атмосферное трение своё дело сделают. Надо просто подождать...

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 22:33 30-07-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Надо просто подождать...  
Водка в бутыле быстрее закончится, как мне думается.
Цитата:
пущай у нас абсолютно упругое и жаростойкое тело летит низенько-низенько по-над Землёй с соответствующей ситуации ПКС.
Формально, стоя на поверхности, вы летите по круговой орбите относительно ядра земного. Не?
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:43 30-07-2021 | Исправлено: Spectare, 22:43 30-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Цитата:
Формально, стоя на поверхности, вы летите по круговой орбите относительно ядра земного
Не уверен. Разве что вокруг некоей геометрической точки, являющейся центром нашей с ядром системы масс

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 23:02 30-07-2021
Inoz2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вы уж давайте решите, вокруг кого вращается ядро?

----------
Мы все умрём. (-:

Всего записей: 4891 | Зарегистр. 23-04-2009 | Отправлено: 00:06 31-07-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы уж давайте решите, вокруг кого вращается ядро?
Моя масса не претендует на смещение массы ядра.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:17 31-07-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
МОСКВА, 30 июл — РИА Новости. Международная космическая станция после включения двигателей модуля "Наука" могла развернуться больше, чем на 45 градусов, сообщил в пятницу руководитель полета американского сегмента МКС Зебулон Сковилл.
"Происходил бой между двигателями МЛМ и СМ. Учитывая плечо, к которому приложена сила, МКС пришла на перестрелку с ножом. Сообщения о развороте станции на 45 градусов были предварительными. Это были первые сообщения от специалиста по определению и контролю ориентации. Мы перешли к стойкам на голове и к колесам. Олимпийские судьи могли бы гордиться", — написал он у себя в Twitter.

 
Добавлено:

Цитата:
Российский космонавт Олег Новицкий сообщил подмосковному центру управления полетами, что при открытии люка из модуля «Наука» вылетел болт, передает РИА Новости.
 
«Визуально все было в порядке. Пыли нет. Когда мы открывали люк, то увидели, как оттуда вылетел болт длиной два сантиметра», — сказал Новицкий.
В ведре ещё и гайки должны быть...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 09:52 31-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Возможно, это тот самый болт, который клали на модуль с 2007 года.

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 09:59 31-07-2021
karl_karlsson



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Height of the ISS - Heavens-Above
Потеря высоты в пределах солнечных возмущений верных слоев атмосферы.
 
Что там происходило, несколько подробнее.
Хронология идет снизу вверх.
 
Куда ты, «Наука»? Почему российский модуль пытался улететь с МКС
Модуль «Наука» самопроизвольно включил двигатели и привел МКС в беспорядочное движение
 
Модуль «Наука» успешно провел двухимпульсную коррекцию орбиты
Орбита модуля «Наука» поднялась после коррекции примерно на 20 километров
Модуль «Наука» смог запустить основные двигатели
 
Какие двигатели включала «Наука»? Что мы знаем о маневре модуля на орбите
 
Модуль «Наука» успешно включил двигатели для коррекции орбиты
Включить двигатели «Науки» для коррекции орбиты не удалось
 
По телеметрии «Науки» заподозрили сбои в топливной системе
 
Насчет самого модуля и проблемы с топливом.
Роковая стружка
Провожаем «Науку»
 
Добавлено:
iRiverStone

Цитата:
Вот тут для меня сложнее. Я подозреваю, что при практически полном отсутствии атмосферного трения и при низкой гравитации станция может вовсе носом "вниз" (к Земле т.е.) поперёк себя лететь без снижения. И всё будет зависеть от вектора тяги двигателей. Т.е. теоретически Наука вполне могла заставить МКС "катиться колобком" по орбите без  постоянного снижения.

 
Гравитация там никак не низкая, но где-то в 90% того, что имеется на поверхности. Все же там высота всего порядка 400 км.
 
Коэффициенты атмосферного трения там небольшие, однако скорость порядка 8 км/с и вот еще площадь поперечного сечения порядка 3000 кв. м. Поэтому в результате имеется потеря высоты где-то 2 км в месяц. Ну это примерно 0,5%. Что требует порядка 10 тонн топлива в год.
 
Основная составляющая поперечного сечения - это солнечные панели. С какого-то года их ночью поворачивают так, что эта площадь сводилась к минимуму. Что дает примерно 30% экономию топлива. Ну примерно где-то 7-8 тонн в год.
 
Катится не заставит, так как там имеется гироскопическая система стабилизации. У нее есть предел, потом подключаются двигатели стабилизации. Ну там выше по ссылках рассказывают.
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Формально, стоя на поверхности, вы летите по круговой орбите относительно ядра земного. Не?

 
Ну только если вы на экваторе. Иначе получается вокруг оси. Только она никак не материальная, но все же воображаемая. Притом еще она двигается в теле Земли, хотя правда очень и очень мало в планетарных масштабах.

Всего записей: 2027 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 16:39 01-08-2021
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ответственный за полеты NASA Зебулон Сковилл раскрыл детали инцидента с многоцелевым лабораторным модулем (МЛМ) «Наука», произошедшего после стыковки с Международной космической станцией (МКС). По словам господина Сковилла, МКС совершила полтора оборота в одну сторону, затем половину оборота в другую. Ранее сообщалось, что станция совершила поворот на 45 градусов.
 
«Почти все вращение происходило по тангажу. Выполнено почти 1,5 оборота в одну сторону, затем 0,5 оборота для возврата»,— написал господин Сковилл в Twitter.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:47 01-08-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karl_karlsson
Цитата:
Катится не заставит
Судя по уточнённым данным - вполне себе возможно. Вот выше Spectare привёл. 540 градусов по тангажу. Сальто в полтора оборота. Если верить Рогозину, который писал, что сразу включились для компенсации двигатели двух других модулей, то получается, что тяги у Науки хоть отбавляй и если бы её двигатели не заглушили, то и дальше бы МКС кувыркалась - двигателям двух других модулей не хватило тяги с ней в живую бодаться.
 

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 19:05 01-08-2021
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сколько еще нужно неработающих спутников на орбите?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru