pita
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
Цитата:| Вот и я тем вопросом подсказывал вам, что уверенность ваша в этом чисто психологическая. Что ж, теперь мы квиты |
Мне точно ничего подсказывать не надо, если хотите что-то сказать, то пишите прямо. И моя уверенность основана на фактах, причем теоретически осмысленных. Т.е. это уверенность, основанная даже не обычном здравом смысле (охранители даже на этом уровне с треском проваливаются, их удел враньё, манипуляции и софистика), а на научном постижении реальности.
Я вам вполне конкретные факты привел, а вы отвечаете:
Цитата:| Вы это считаете показателями эффективности и передовитости экономической системы? Мне вот кажется, что эти, безусловно важные, показатели общественного устройства к экономической системе вообще мало отношения имеют. |
Ну и считайте себе, некоторые вообще считают, что земля плоская. Даже если бы вы прибавили что это авторитетное мнение нобелевского лауреата, это никак не опровергает очевидный факт:
В СССР бомжей не было, а в Швеции, которую вы считаете передовой всегда были и есть. Причем эта проблема не решается, а только усугубляется. Точнее будет даже сказать, что для правящего класса капиталистического общества это не проблема, а полезный общественный институт. Он наглядно демонстрирует пролетариям, что с ними может случиться при недостаточно усердном труде на благо буржуев, позволяя оптимизировать затраты на рабочую силу. Мы же знаем, что тут всё рыночек решает, но в условиях реальной угрозы голода и возможности оказаться без крыши над головой он всё порешает намного правильней. Так что в сравнении с США кто-то может считать Швецию более передовой, а кто-то наоборот, но вот в сравнении с СССР она точно отсталая. И это именно факт, на который никакие даже самые авторитетные мнения совершенно никак повлиять не могут.
А это даже забавно:
Цитата: Цитата:
положительный естественный прирост населения
Вообще не показатель: у некоторых передовых стран он отрицательный (как у Швеции), а у многих отсталых - огромный положительный. |
Вы же просто подтверждаете мою точку зрения. Капитализм действительно создает для своих рабов невыносимые условия, не позволяющие им размножаться. А ведь нормальному человеку это нужно! И в этом отношении капитализм хуже феодализма. И поскольку моя точка зрения соответстует действительности, тут вы единственный раз обращаетесь к фактам.
Цитата:| Это тоже не экономика, а политика. Или вы в том смысле, что экономика такую нагрузку выдержала? Так ведь в конце концов надорвалась же! |
Опять игра в слова вместо обсуждения сути дела. И советская экономика выдержала не только выкрутасы Хрущева, но и брежневское бездействие и горбачевское вредительство. Причем всё это время она оставалась социалистической, хотя и сильно изуродованной строителями капитализма. И была, кстати, 2-ой экономикой мира по буржуйским критериям (а по производству 1-ой). Она начала разваливаться только когда Горбачев директивно сверху принялся насаждать капитализм.
Т.е. социалистическая экономика непотопляема, а капиталистическая в современной России тонет с момента создания. Какая эффективнее вопрос чисто риторический.
А вот в защите неправого дела без дезинформации никак:
Цитата:| Сталин был, до революции в эксах участвовавший. Не помню точно, может даже в роли главаря банды. |
Никаких документальных свидетельств этой байки не существует, как бы её авторам этого не хотелось. Им даже хотелось представить Сталина агентом царской охранки (а Ленина немецким шпионом), для чего была состряпана грубая фальшивка. Но даже если бы Сталин и участвовал в такой акции (редкой для большевиков, это было вторым любимым занятием эсеров, сразу после террора), на личное обогащение изъятые у вражеского режима средства он точно не пускал. Так что Сталин политический деятель, а сегодняшние политики заурядные уголовники, которым требуется иммунитет от судебного преследования. Хотя масштабы преступной деятельности таковы, что они сами на любые юридические уловки не могут положиться.
Цитата:| Эмоционально, но некорректно. Можно назвать массу параметров, по которым было хуже. |
Так и назвали бы хоть один. Я ведь привожу подтверждающие мою точку зрения факты, а от вас исходят исключительно неаргументированные никакими фактами заявления о несогласии.
Цитата:| Насколько я помню, социализм завершался карточной системой. Вы искренне считаете, что нынешняя хуже карточной? |
Вы неправильно поняли, это уже капитализм был. И для бомжей и нищих (а их сейчас несравнимо больше, чем буржуев) карточная система точно была бы лучше нынешней. В США она есть и помогает их армии нищих хоть как-то выжить. И проблема нынешней системы в том, что она даже сегодняшний нищенский, ведущий к массовым человеческим жертвам уровень удержать неспособна. Её никаким внутренним или внешним врагам ломать не надо, она сама разрушается с момента создания.
Цитата:| Если назвать её своим именем - отмиранием экономически неэффективных производств, то станет ясно, что такой "разрухе" нужно радоваться! |
Так торговцы сырьевыми ресурсами и радуются. И окончательная оптимизация русского народа их очень порадует. Никаких издержек на нищебродов, вот это эффективность! А вот нищебродам стоило бы подумать, как отплатить организаторам эффективной системы как минимум организацией бесплатных путевок на лесоповал лет на 10-20.
Не существует никаких абстрактных показателей экономической эффективности. То, что для буржуя-людоеда эффективно, для пролетария смерть. Вот поэтому капиталистическая экономика преступна и губительна (губит общество в интересах меньшинства), а социалистическая гуманна и прогрессивна (развивает общество в общих интересах).
Цитата:| Эта угроза была реальной в период слабости центральной власти. И очень напоминала аналогичную в период слабости центральной власти большевиков. И подобную в постмайданной Украине. Из чего вывод, что власть должна быть сильной, независимо от политической и экономической системы. |
При гнилой, разрушающейся экономике сильная власть невозможна. Это не мнение, а доказанный всем историческим опытом факт.
Цитата:| Я лишь демонстрирую, что ваши доводы убеждают лишь ваших единомышленников. То есть это - вопрос веры, а не науки. |
Вы ничего не демонстрируете, аргументация без фактов и их теоретического, научного осмысления превращается в словоблудие. А по-настоящему убедить массы людей могут только серьёзные проблемы, с которыми они сталкиваются в реальной жизни. Пока жить можно большинство предпочитает мозг не напрягать. Но нарастающий процесс эффективной оптимизации неизбежно заставит очень многих задуматься. |
Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 20:49 18-07-2020 | Исправлено: pita, 20:53 18-07-2020 |
|
Вы хотя бы немного отдавайте себе отчет что тут свидетели времени на форуме, которые помнят и поминают и добрым словом и крепким ямбом. Все было в СССР и то что не хочется волочить в светлое будущее, и то из чего пригодится водицы испить. Ошибка не в попытке возрождения единства народов. Ошибка это действовать без из согласия, передав, де факто, власть в одни руки. Не важно кого (секретаря, президента, царя или Йожина Сбажина). 
