Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если хочешь опровергнуть какую-нибудь глупость, не надо ее отрицать. Не надо. Доведи ее до абсурда. И тогда, знаете, все получится.
В. Зеленский
 
Мало кто поймёт, но кто поймёт - тот мало кто.
В. Кличко

 
 
Начало в темах >>> Подробнее...
#  
 
   
 
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВОССОЕДИНЕНИЯ КРЫМА С РОССИЕЙ

Всего записей: 2429 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:40 09-12-2018 | Исправлено: mike 777, 08:47 31-03-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
Зачем ты разбиваешь пост на миллион цитат?
Читать невозможно.
 
---
Команды обновляются, естественно. Как и люди так и программы.  
 
Еще раз, при автократии зачищается политическое пространство. Выбиваются те кто могут стать реальной альтернативой. При демократии идет обратный процесс. Политические партии, которые находятся в оппозиции, стремятся привлечь на свою сторону ярких и талантливых политиков. Т.е. альтернатива власти - взращивается.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:56 11-12-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
при автократии зачищается политическое пространство... При демократии идет обратный процесс. Политические партии, которые находятся в оппозиции, стремятся привлечь на свою сторону ярких и талантливых политиков. Т.е. альтернатива власти - взращивается.
Для тебя эти их внутренние технологии так важны? Ты ведь хлеб кушаешь, не интересуясь подробностями севооборота, технологиями косьбы, тонкостями обмолота зерна и прочим? Тебя ведь интересует лишь вкус конечного продукта, не так ли?
Так вот: на вкус демократия отличается от других форм власти. Но её вкус НЕ ЛУЧШЕ. Он просто ДРУГОЙ. Кто объелся сладким - предпочитает кислое. Кто кислым - сладкое. Одно не лучше другого.

Всего записей: 6070 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:09 11-12-2020
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Или какой другой способ формирования власти ты видишь в современной реальности? Пусть сильнейшие рубятся за кресло и кто победит - тот хозяин народа и страны? Уверен что лучший победит? Я - нет.  
И какие есть другие варианты?
Ниже IFkO написал достаточно, поэтому напишу просто.
Ты в своей многолетней пропаганде, к тому же жизнь тебя не учит ничему, не смог понять/выделить главное. Все просто.
Демократия - это всего лишь инструмент захвата власти, но не инструмент управления властью.
Пример. Ющенко пришел на волне требований народа/толпы/сброда и через 5 лет ушел никому не нужный и нигде до сих пор не востребован. Спрашивается, в чем ценность "требований" народа и кто персонально за ошибку выбора "народа", которым управляли, ответит?
Другой пример, Молдавия. Победил насаждаемый кандидат, молниеносно одобренный Западом.  
В ответ парламент принимает законы и Президент превращается в пустышку, заведомо неспособный выполнить обещания. И что эти "выборы" показали?
И проходящий сейчас фарс с выборами в США, где, как ты говорил, "соблюдают" законы. Однако, там была "демократия".

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 19:09 11-12-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Для тебя эти их внутренние технологии так важны?

При чем тут внутренние технологии? Мы размышляем что такое демократия и почему она работает. И как правило, работает успешнее чем, другие формы правления.  
 
Еще раз, демократия это всего лишь способ формирования власти. Один из подходов. А вы из нее дъявола лепите.  
 
И я объясняю преимущества этого подхода. Оки. Ты не согласен. Назови альтернативу.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:14 11-12-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Победил насаждаемый кандидат, молниеносно одобренный Западом.  В ответ парламент принимает законы и Президент превращается в пустышку, заведомо неспособный выполнить обещания. И что эти "выборы" показали?
Показали, каким образом демократия обеспечивает стабильность в государстве: вот так, лишая всю власть реальной власти.

Цитата:
Ющенко пришел на волне требований .. и через 5 лет ушел ... Спрашивается, в чем ценность
В том, что ещё пять лет в государстве были тишина и покой. А если Кучма не ушёл - были бы бунт и кровь.

Всего записей: 6070 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:16 11-12-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
Ты попробуй отойти от пропагандистских штампов. Посмотри на процесс сверху, понимая что он длится десятилетия до 2004 и после.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:16 11-12-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А вы из нее дъявола лепите.
С чего ты взял? Перечитай ещё раз:
Цитата:
на вкус демократия отличается от других форм власти. Но её вкус НЕ ЛУЧШЕ. Он просто ДРУГОЙ. Кто объелся сладким - предпочитает кислое. Кто кислым - сладкое. Одно не лучше другого.
Где тут "дьявол"?

Цитата:
И как правило, работает успешнее чем, другие формы правления.
Как правило, она успешнее обеспечивает стабильность. Вот Украина стабильно нищая - это успех её демократии. Я не шучу. Изменения обеспечивают вожди, стабильность обеспечивает демократия.

Цитата:
Назови альтернативу.
Качели видел? Они всё время туда-сюда... Вот так и формы правления.

Всего записей: 6070 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:21 11-12-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
А вы из нее дъявола лепите.
С чего ты взял? Перечитай ещё раз

 
Я про - "А то, что из демократии "сотворяют кумира" - это работа пропаганды США"
 
Как правило, когда речь заходит о демократии, оппоненты говорят о том, что это нечто, что навязывается США. И считают это аргументом против демократии. Еще про бомбы вспоминаю. Да.
 
Украина плохой пример. Демократия тут находится на этапе становления и не факт что получится. Но, в принципе, консенсус о способе управления - достигнут. И это большой шаг вперед, ИМХО. Хотя противоречий сталось еще много.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Качели видел? Они всё время туда-сюда... Вот так и формы правления.

Это так не работает. Любая форма управления - это культура, это институции, которые для перестройки требуют длительного времени.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:30 11-12-2020
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
Мне так писать не надо)
 
 
Samovarov
Цитата:
Ты попробуй отойти от пропагандистских штампов.
Все как всегда)
Что не вписывается в твой мир - пропаганда, штампы...
Цитата:
Посмотри на процесс сверху, понимая что он длится десятилетия до 2004 и после.
Прошло 16 лет. Можно подвести итоги.
Народ территории Украины использовали и выбросили.  
Производство сократилось. Уровень жизни народа упал. Украина уменьшилась в размерах.
Все результат "народных" требований на Майданах-2004/2013.  
Что еще?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 19:36 11-12-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что еще?

Преобразования в Беларуси и России.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 19:54 11-12-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Прошло 16 лет. Можно подвести итоги.

В 2004 году, чиновники выбрасывались из окон и стрелялись, потому что думали что со сменой власти пришел конец мира. В 2010 всем, кто претендует на власть, было показано, что смена власти не означает конец света. 2014 - год катастрофы, потому что институции все еще не перестроились под новый способ формирования власти.  
 
Например, судебная ветвь власти, все еще рассматривает себя в рамках правления одной политической силы и, соответственно, заточена на обслуживание ее. А после - хоть потоп.
И чтобы в головах судей закрепилась мысль - вы все приходите и уходите, а я остаюсь - надо несколько циклов смены. На это могут потребоваться десятилетия.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:57 11-12-2020 | Исправлено: Samovarov, 20:00 11-12-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Приход к власти в России автократии
только затормозил процессы, которые
сопровождают переход к капиталистической
модели общественного устройства. То, что
уже состоялось в Украине, должна будет
пройти и Россиия.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 20:05 11-12-2020 | Исправлено: senderman, 20:07 11-12-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
senderman
Согласен. Только, ИМХО, у РФ нет шанцев. В том виде, в котором она существует.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:10 11-12-2020
pangasiys



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
senderman
какой товар украина экспортирует и куда?
 
Добавлено:
...кроме шлюх

Всего записей: 3995 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 20:15 11-12-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
У каждого обломка СССР схожий, но обусловленный
своей спецификой путь. Сейчас доросла к переменам
Беларусь. Дойдет очередь и до более крупной, а поэтому
более заторможенной части. Какие территориальные
преобразования последуют судить не берусь.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 20:19 11-12-2020 | Исправлено: senderman, 20:21 11-12-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я про - "А то, что из демократии "сотворяют кумира" - это работа пропаганды США"
Я под этим готов подписаться. Они и в Первую Мировую вступили, мотивируя тем, что Россия стала демократической, так что теперь США могут выступить вместе с Демократиями против Империй. Демократия является чем-то выдающимся только в интерпретации пропаганды. В первую очередь - США. В реальности она не бог и не дьявол, а лишь одна из форм правления.

Цитата:
оппоненты говорят о том, что это нечто, что навязывается США
Согласен с ними. Именно США её ВЕЗДЕ навязывают, к месту и не к месту. Вот я и предостерегаю от некритичного к ней отношения.

Цитата:
И считают это аргументом против демократии.
Не против демократии, а против некритичного к ней отношения.

Цитата:
И это большой шаг вперед
Шаг вперёд - то, что ты наконец понял: я не противник демократии, а всего лишь не её фанатик. Мог бы и раньше это понять, я именно это тебе всё время и объяснял.

Цитата:
всё время туда-сюда... Вот так и формы правления.
Это так не работает.
Именно так это и работает: Империя Людовиков - Республика - Империя Наполеона. Империя кайзера - Веймарская Республика - Третий Рейх. И каждый из этих случаев - на глазах ОДНОГО поколения, того, которое ещё помнило прежнюю империю.  
 
candid

Цитата:
Мне так писать не надо)
Так ведь это все читать будут. Я всего лишь указал, кого процитировал.

Всего записей: 6070 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 20:20 11-12-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зачем ты разбиваешь пост на миллион цитат?
Читать невозможно.  

А винегретчик все кромсал и кромсал.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 20:24 11-12-2020 | Исправлено: senderman, 20:29 11-12-2020
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
какой товар украина экспортирует и куда?


Цитата:
По данным Федеральной таможенной службы РФ, товарооборот России и Украины в первом полугодии упал на 46% в годовом выражении – до 3,545 миллиарда долларов. В том числе экспорт из РФ на Украину составил 1,819 миллиарда долларов, импорт в Россию с Украины — 1,726 миллиарда долларов (падение на 56,1% и 28,9% соответственно). В итоге доля Украины в общем обороте внешней торговли РФ снизилась до 1,3% с 2,1% годом ранее.

Всего записей: 1991 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:26 11-12-2020
senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pangasiys
 
Структура экспорта очень напоминает российскую,
исключая углеводороды.

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 20:26 11-12-2020
pangasiys



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
senderman
а оружие тоже украина экспортирует?

Всего записей: 3995 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 20:39 11-12-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru