Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (01-03-2022 15:13): продолжаем в Тема о современной Украине  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001

   

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Про "Свадьбу в Малиновке"...
 
 
"Это была не работа, а одно удовольствие... В этом фильме снимались и ансамбль «Жок», и Николай Сличенко, и Андрей Львович Абрикосов, и сын его снимался, Григорий. Моей партнершей была Зоя Алесеевна Федорова. Снимались Евгений Лебедев и Тамара Носова, Михаил Водяной и Алексей Смирнов...
 
Некоторые сцены снимали в Лубенском районе Полтавской области. Городок Лубны был хлебосольный. Мы с женой жили в хате, а в саду было сорок яблонь. Каждый вечер под яблонями накрывали на стол и чаевничали со скороспелым клубничным вареньем. Хозяйка Надежда Сергеевна приходила из магазина и приносила свежайший хлеб, у которого, когда режешь, хрустит корочка. Чаепитие с вареньем и со свежим хлебом под яблонями — это было что-то. Вечерами мы собирались, Коля Сличенко брал гитару и пел цыганские романсы.
У хозяйки была масса разнообразных животных: индюки, куры, гуси. Жена моя вставала рано утром, а индюки, гуси, куры — все собирались вокруг нее. Интересная была экспедиция. Мы почувствовали запах села. Хоть это и был городок, впечатление было, что это село. Это было хорошее время..."
 
© Михаил Пуговкин

 
 
Начало в темах >>> Подробнее...
#  
 
   
 
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВОССОЕДИНЕНИЯ КРЫМА С РОССИЕЙ

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:40 09-12-2018 | Исправлено: clio77, 14:49 01-03-2022
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Просто интересно - кинь ссылку на пост где я это сделал. Что для тебя оскорбление?
Разве две предыдущие страницы ты не обвиняешь некого "агрессора" в лице СССР, сравнивая его с Германией, которые совместно "оккупировали" Польшу?  
 
Камрад Newt73 пытается донести мысль о том, что выйдя из состава СССР, украинцы с твоим складом ума, перестали мыслить в рамках общей истории, общих интересов. Поначалу заняли стороннюю позицию, а затем резко предосудительную по отношению ко всей советской истории, и к России как к правопреемнице СССР.
 
Отсюда и вопрос. - Имеют ли моральное право современные украинцы осуждать Советский Союз, и его руководство решавшее территориальные вопросы, благодаря которым, по итогам распада СССР, Украина получила часть бывшей территории Польши, которой попрекает Россию, как наследницу СССР?
Имеют ли право украинцы осуждать при этом СССР за "оккупацию" Польши в 1939 году, не инициируя передачу " ранее оккупированной", по мнению украинцев, территории в пользу Польского государства?
 
Повторюсь, я ни на чем не настаиваю. Польша похоже тоже не настаивает, так как по итогам войны получила территории на треть больше чем у неё было, но зато есть обеспокоенные "агрессором" украинцы, опасающиеся повторения польской истории 1939го.
 
Или перестаньте попрекать СССР или верните территорию Польше.))
 
Вот о чем был вопрос.
 
P.S. Или вы(украинцы) как ребенок не осознаете исторических процессов, рисуя из СССР агрессора, или, не хочу вас обижать, по интеллекту двинулись к европейцам. В последнее я конечно же не верю. Считаю поднятую истерику с оккупацией Польши, очередной русофобской выходкой инициированной на западе.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Добавлено:
clio77
Контролируй себя. А то забанят.
Если забанят за ответ на скотское поведение значит тут более нечего делать. К сожалению.


----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 23:21 04-07-2021 | Исправлено: clio77, 23:40 04-07-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Разве две предыдущие страницы ты не обвиняешь некого "агрессора" в лице СССР, сравнивая его с Германией, которые совместно "оккупировали" Польшу?

СССР и Нацизм - это два преступных режима, которые совершили много зла. Оценку им Украина дала в своем законе, "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики". Это исторический факт.
 
Но Newt73 говорил о том, что я оскорбил современную Россию и Украину обвинив их в оккупации Польши.
 
Добавлено:

Цитата:
Имеют ли моральное право современные украинцы осуждать Советский Союз, и его руководство решавшее территориальные вопросы, благодаря которым, по итогам распада СССР, Украина получила часть бывшей территории Польши, которой попрекает Россию, как наследницу СССР?

Конечно имеют право. Миллионы людей было убито, десятки миллионов били лишены многих прав и имущества. Ты бы хотел, например, Крым включит в состав РФ ценой нескольких миллионов человек, в том числе ценой жизни твоих близких?
 
Добавлено:
Я, допустим, отказался от всех этих земель, если бы это вернуло жизни людей.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:41 04-07-2021 | Исправлено: Samovarov, 23:53 04-07-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я, допустим, отказался от всех этих земель, если бы это вернуло жизни людей.
без если, а сухо и взаимоувязано, пожалуйста. Заяви свою позицию громко, так чтобы её подхватили украинские СМИ. Очень интересно, что на этот счет скажет РАДА, ну и сам народ конечно.
Забегая вперед, считаю, что народ скажет в первую очередь о здравомыслии, об уже полученных Польшей территориальных и материальных репарациях. А если вопрос встанет остро - "или перестаньте обвинять или отдайте территорию",  РАДА издаст какю-то гибридную хрень - что-то типа "официальных претензий не имеем" (ну чтоб не отдавать), а суть агрессора помним", чтобы и дальше получать коврижки, "за верную службу" западным сателлитам, ну и просто потому что она РАДА, в этом вся её суть.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 23:56 04-07-2021 | Исправлено: clio77, 06:43 05-07-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
без если, а сухо и взаимоувязано, пожалуйста

О чем?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 06:46 05-07-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
О чем?
Если поднять этот вопрос на украинский референдум, сказочное конечно предположение,
но все же. За что проголосует народ?

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 07:20 05-07-2021 | Исправлено: clio77, 07:24 05-07-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какой? Оживить мертвых?
 
Чувак, лучше ответь на вопрос про живых. Если бы ты знал, что ценой присоединения Крыма, будут жизни тысячи людей, в том числе твоих близких (братьев, детей, родителей), ты бы пошел на это?  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 07:28 05-07-2021 | Исправлено: Samovarov, 07:31 05-07-2021
anonimoususer123

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
ну все чего-то стоит. каждый ход дает свои плюсы и минусы. Крым "присоединили", получили санкции, хотя не факт что без Крыма санкций бы не было....

Всего записей: 319 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 11:17 05-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А если ценой неприсоединения окажется ещё большее количество жертв?  
Сэм, хватит жопой юлить. Ты постоянно пытаешься представить чёрное белым и белое чёрным. И, я в этом уверен, отлично отдаёшь себе в этом отчёт - ты не похож на дурака. Неужели вашему аналитическому центру всё ещё мало информации и вы всё ещё ищете универсальный аргумент?

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 11:24 05-07-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
anonimoususer123
iRiverStone
Ребята, вы не поняли о чем идет речь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:41 05-07-2021
Newt73



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто интересно - кинь ссылку на пост где я это сделал. Что для тебя оскорбление.
Когда начал пересказывать сказки про развязывание войны СССР и целования в десна, ты неоднократно назвал Россию агрессором и оккупантом.

Цитата:
Ну, например, с 6:20 минуты, где он рассуждает про деления на коренные и не коренные народы, сравнивая это с нацисткой Германией, хотя в само РФ есть подобные законы.
Samovarov Поверю на слово, этот бред я повторно смотреть не буду.
Он не рассуждает, он занимается обычной демагогией, то есть говорит далеко не всю правду, вырывает вещи из контекста, подменяет понятия. В итоге формирует ложные тезисы которые используя приемы зомбирования вколачивает в сознание.
И так, для справки, в России есть закон "О гарантиях прав коренных малочисленных народов Российской Федерации" от 30.04.1999 N 82-ФЗ. А как ваш закон называется?
Он говорит о Польше, мол там все на польском и это нормально. Да, молодец, сравнивает многонациональную Украину, где большинство говорит на русском, и Польшу. А почему он сравнивает с Польшей? Почему не с Люксембургом или Сингапуром? Ведь именно эти страны ближе в данном контексте к Украине, чем Польша. Да потому что, даже идиоту станет понятна вся нацистская сущность украинского законодательства. А ему нужно противоположное, по этому говорит о Польше. Да, сравниваем теплое с мягким доказывая, что Пепси это круто. Прекрасный, но подлый и лживый прием.
Теперь о самом украинском языке. У вас ПЯТЬ языков, и все они украинские. С этим как быть? То есть два украинца могут  говорить на родном языке, который называют украинским, и не понимать друг друга...  
Этот ролик, отличный пример американской пропаганды и зомбирования. Вот вы смотрите эту хню уже лет тридцать, не мудрено, что думать самостоятельно, реально оценивать противоположные аргументы, вы уже не в состоянии.
Ну если уж ты тронул этот закон поясни мне некоторые вещи.
В России закон о малочисленных (!) коренных народов принял в 1999 году, а Украина озаботилась этим вопросом только в 2021. То есть ТРИДЦАТЬ лет Украине было на@рать на свои малочисленные народы, а тут вдруг спохватились. И всем наплевать, что права перечисленных в украинском законе народов, уже 7 лет как гарантирует российский закон.
Теперь о самих малых народах Украины:
крымские татары - основное место проживание - Турция. Потом Россия и Украина, если верить Wiki
караимы и крымчаки - основное место проживание - Россия, численность настолько смешная, что о ней даже говорить не стоит.
А как быть с Гагаузами, которых на территории Украины проживает больше, чем караимов и крымчаков во всем мире? Их почему нет в украинском законе? Может потому, что они не проживают на территории Крыма?
Теперь давай вспомним, что территория современной Украины, почти полностью расположена на территории Российской империи, и русские там 17.3%, если верить WIKI, а в реальности их на много больше, а русскоговорящих и подавно. Их права какой закон на Украине защищает?
Вернемся к твоему ролику. Этот балабол вспомнил, что в России есть закон с похожими словами в названии, молодец. А почему же он тогда не вспомнил, что на Украине нет аналога 68 статьи российской Конституции и аналогичных законов? Да потому что БАЛАБОЛ, и пропагандист. Вспомни он про эту статью конституции, и тут же сразу станет понятно, даже идиоту, почему украинский закон называют дискриминирующим, каким он по факту и является, и сродни фашистским. Но ему же это нужно совершенно противоположное.

Всего записей: 49 | Зарегистр. 22-05-2021 | Отправлено: 11:42 05-07-2021 | Исправлено: Newt73, 11:44 05-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Почему же. Отлично поняли, Сэм. Ещё с того самого поста, когда ты лицемерно написал про "если бы могли оживить".

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 11:45 05-07-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Newt73

Цитата:
ты неоднократно назвал Россию агрессором и оккупантом

Я проводил параллель с аннексией Крыма, а не обвинял РФ в аннексии Польши.
 

Цитата:
И так, для справки, в России есть закон "О гарантиях прав коренных малочисленных народов Российской Федерации" от 30.04.1999 N 82-ФЗ. А как ваш закон называется?

 
"О коренных народах Украины"
 
Еще раз. Путин, сказал, что  деление на коренные и не коренные народы - это дискриминация и сравнивал подобное с нацисткой Германией. Но в самой РФ такой же по сути закон с 1999 года. Где не только коренные народы перечисляются, но еще идет ранжирование по численности.  
Зачем он врал?
 
Добавлено:
iRiverStone

Цитата:
Почему же. Отлично поняли, Сэм. Ещё с того самого поста, когда ты лицемерно написал про "если бы могли оживить".

Так скажи своими словами что ты понял. А то вижу лишь левые оценки и выпендреж

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:01 05-07-2021 | Исправлено: Samovarov, 12:04 05-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А то ты не понял? Циничное твоё обещание что-то сделать при заранее невыполнимых условиях. Нет пока в этом мире гарантированного ритуала воскрешения. И ты это не хуже меня знаешь.  
Сэм, признайся честно, а ты случаем не в политики метишь? А что, на Украине сейчас такие как ты, бессовестные, в цене. Наверняка помогут подняться. А если правильный берег выберешь, то и не потонешь в обозримом будущем.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Еще раз. Путин, сказал, что  деление на коренные и не коренные народы - это дискриминация и сравнивал подобное с нацисткой Германией. Но в самой РФ такой же по сути закон с 1999 года. Где не только коренные народы перечисляются, но еще идет ранжирование по численности.  
Зачем он врал?
Ты почитай российский закон на досуге. Да и украинский тоже. У них прямо противоположное назначение. У российского - защита, у украинского - дискриминация.

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 12:13 05-07-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone

Цитата:
Циничное твоё обещание что-то сделать при заранее невыполнимых условиях.  

Ну как обычно - ты услышал звон и не понял где он.
 
Дурачек, ну как я могу обещать присоединить или отсоединить земли?  
 
 
 
Добавлено:
iRiverStone

Цитата:
Ты почитай российский закон на досуге. Да и украинский тоже. У них прямо противоположное назначение. У российского - защита, у украинского - дискриминация.

Я читал, в отличии от тебя, очевидно.
 
И ты  это знаешь, потому что уже я цитировал и комментировал этот закон в теме.  
 
Но предпочитаешь врать.
 
Но в любом случае, в Раше есть деление на коренные и не коренные народы. Один лишь этот факт Путин назвал - дискриминационным. Без углубления в текст закона. Про суть закона - он вообще бред озвучил.  
 
Будешь дальше выгораживать свое божество или признаешь что он - соврал?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:18 05-07-2021
anonimoususer123

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дурачек, ну как я могу обещать присоединить или отсоединить земли?

классика жанра, все тупые, я хохол.  
ПРЕДЛАГАЮ ТЕМУ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ УЖЕ "В SAMOVAROV ПРОТИВ МОСКАЛЕЙ"

Всего записей: 319 | Зарегистр. 11-12-2019 | Отправлено: 12:24 05-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Но предпочитаешь врать.
Нет Сэм, это ты как обычно врёшь. Ничтоже сумняшеся. Ибо такова твоя природа. Черное представлять белым и наоборот. Впрочем, это я уже повторяюсь. Сам факт того, что в российском законе нет ничего о наличии собственного государства у коренного народа за границами РФ - уже достаточно хорошо говорит о сущности закона украинского. Но ты давай, начинай опять жопой юлить, ага. Как обычно, "не врать" для свой пользы. Тьфу.

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 12:26 05-07-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Жопой юлишь ты. Потому что ваш фюрер сказал, дословно. "деление на коренные, первосортные категории людей, второсортные и так далее — это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии"
6:20
https://youtu.be/-PdzBnR8AD8
 
Ага, давай дальше выгораживай свое божество, лги за него больше. Три раза тьфу на тебя. Стыдоба.
 
Добавлено:
«А как быть людям со смешанной кровью? Сам Зеленский еврей по национальности. Я не знаю, может у него кровь намешанная. Что делать с этими людьми? Им, что, будут, как в нацистской Германии, мерить черепа, другие части тела циркулем?» — добавил господин Путин.
 
Ну как фашику, удержать от упоминания про национальность Зеленского. Кому это важно, кроме самих россиян? Лживый нацик.
 
Добавлено:
Хороший комментарий тут
 
https://www.kommersant.ru/doc/4849849
 
"В международной правовой практике и в документах ООН (в Декларации ООН о правах коренных народов) под коренными народами (indigenous peoples) как правило понимаются автохтонные народы, проживавшие на данной территории до прибытия переселенцев, имеющие особый образ жизни, соответствующий природной среде их обитания. К этой категории, как правило, относят народы Севера (саамов, эскимосов, алеутов, эвенков и многие другие), индейцев Северной и Южной Америки, маори в Новой Зеландии. В Украине на этом статусе уже давно (с первых лет независимости) настаивали крымские татары (а вместе с ними караимы и крымчаки). Они не вполне соответствуют устоявшейся международной традиции понимания коренных народов, но их главный аргумент — отсутствие собственной государственности, и необходимость учета их особого этнокультурного положения. И наконец в законопроекте президента Зеленского это их требование было учтено.
Нужен очередной повод для антиукраинской истерии
 
В законопроекте президента Зеленского дается четкое определение понятие «коренной народ»: «Коренной народ Украины — автохтонная этническая общность, которая сформировалась на территории Украины, является носителем самобытной языка и культуры, имеет традиционные, социальные, культурные или представительные органы, самоосознание себя коренным народом Украины, составляет этническое меньшинство в составе ее населения и не имеет собственного государственного образования за пределами Украины».
 
Но в Кремле либо не читали сам текст законопроекта, либо, что более вероятно, занимаются махровой пропагандой в геббельсовском стиле. Никакой дискриминации русских, белорусов и молдован в этом законопроекте нет вообще. Исходя из логики Кремля под дискриминацией оказываются и сами украинцы, поскольку к ним указанное понятие также не относится. Кстати, и в самой России есть аналогичный закон О малых коренных народах.
 
Но вряд ли можно говорить о научной и правовой корректности, когда речь идет о логике Путина и Кремля. Логика российской пропаганды совсем другая — нужен очередной, даже надуманный повод для агрессивной антиукраинской истерии."

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:35 05-07-2021 | Исправлено: Samovarov, 12:38 05-07-2021
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Сэм, ты как всегда врёшь. Российский закон, в отличие от украинского, людей не делит. Он позволяет тем, кому это действительно нужно, получить особый статус. Это особенно хорошо видно в ремарке про Дагестан. А вот украинский - делит. И делит не просто так, а с целью дискриминации на волне сиюминутной политической коньюктуры.  
Ну а теперь давай, выкручивайся дальше. Мне даже интересно стало, до какой степени бесстыдства ты готов дойти в своём вранье.
 
Про "формулировку Зеленского" - ещё раз перечитай то, что я выше писал. Конкретно про "государство за пределами". В этом вся соль закона и его дискриминационная сущность. И не надо очередных лживых ссылок на документы ООН - там таких ремарок нигде нет. Это чисто ваше, фашистское изобретение.

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 12:51 05-07-2021 | Исправлено: iRiverStone, 12:51 05-07-2021
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Newt73

Цитата:
А как быть с Гагаузами, которых на территории Украины проживает больше, чем караимов и крымчаков во всем мире? Их почему нет в украинском законе? Может потому, что они не проживают на территории Крыма?

 
Тенденцию уже заметили.  

Цитата:
 
Проамериканская компания VoxCheck является подписантом Кодекса этики Международной сети фактчекеров института Пойнтера (Флорида) и членом фактчекинговой программы Facebook, в рамках которой отмечает неправдивый контент, распространяемый пользователями социальной сети.
 
окончательно свою сущность VoxCheck проявил в национальном вопросе. И здесь уже речь идет не об агентурной поддержке экономических интересов МВФ и США, а об откровенном нацизме, причём, естественно, направленном исключительно против русских граждан Украины.
 
О дискриминационном языковом законе «соросята» пишут следующее: «На пророссийских каналах часто звучат тезисы о «геноциде русскоязычных» или «запрете русского языка», но это не так. Говорить в быту можно будет на любом языке, говорить в сфере услуг — на любом приемлемом для посетителя и поставщика услуг».
 
В каком смысле «можно будет говорить в быту»? Мы должны просить разрешение разговаривать на родном языке? И да, русский язык запрещен в образовании, политике и всей общественной сфере как таковой.
 
 
Россиянин — это гражданство, русский — национальность, архаичной этнической принадлежности у представителей модерной русской нации найти уже практически нельзя. Этносы — это пережитки еще местами сохранившегося родоплеменного уклада, вроде тех же гуцулов. Вряд ли проходившие обучение в Киевской школе экономики фактчекеры не знакомы с такими простыми понятиями. Если реально незнакомы, то их надо гнать из компании за профнепригодность. Но если они все понимают, а они все понимают, то речь идет о языке ненависти, о создании дискурса лингвоцида и этноцида.
 
«Играя роль адвоката дьявола (русские Украины для VoxCheck — дьявол. — Прим. автора), мы могли бы предложить другой способ измерить «россиян», — говорят «соросята». — Например, мы можем утверждать, что некоторые украинцы могут быть объединены в одну группу «россиян», если эти люди разделят определенные пророссийские или антиукраинские установки и нарративы».
 
То есть русские граждане Украины — никакие не русские, а просто «неправильные», «неполноценные» украинцы, которые выступают против Украины. Во как. В том же тексте снижение поддержки предоставлению русскому языку статуса государственного авторы VoxCheck называют «положительной тенденцией». Это не фактчекинг, это политическая пропаганда. Причем пропаганда такой политики, которая называется нацизмом.

 
К тому же благодаря новому закону, у украинской власти появляется способ переуступить Крым Турции. Не зря крымские татары были включены в состав коренных народов Украины. Почему я так думаю? Мне удалось найти некоторые подозрительные  документы принятые Радой и министрами за последние годы.
 

Цитата:
КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2021 г. № 201
Киев
Об утверждении Порядка использования средств, предусмотренных в государственном бюджете для обеспечения информационного суверенитета Украины, развития языков коренных народов, проживающих на временно оккупированной территории Автономной Республики Крым и г. Севастополя, и финансовой поддержки системы государственного иновещания Украины
 
Вот собственно ЗАЧЕМ УКРАИНЕ, ТРАТИТЬ БЮДЖЕТНЫЕ СРЕДСТВА ДЛЯ РАЗВИТИЯ ЯЗЫКОВ КОРЕННЫХ НАРОДОВ  "ОККУПИРОВАННОГО"(по их мнению) КРЫМА?  
 
Идем дальше..
 

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховной Рады Украины Об Обращении Верховной Рады Украины к международным организациям и парламентам иностранных государств относительно осуждения и непризнание запрещения Российской Федерацией Меджлиса крымскотатарского народа и относительно защиты коренного народа Крыма международным содружеством (Сведения Верховной Рады (ВВР), 2016 № 45, ст.764)
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховной Рады Украины  Об Обращении Верховной Рады Украины к Организации Объединенных Наций, Парламентской Ассамблеи Совета Европы, Парламентской Ассамблеи НАТО, Парламентской Ассамблеи, ОБСЕ, национальных парламентов держав мира относительно осуждения нарушения прав коренных народов в Российской Федерации и на временно оккупированных ею территориях Украины  (Сведения Верховной Рады (ВВР), 2019 № 25, ст.10
 
КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ  от 10 марта в 2021 г. № 201 Киев  Об утверждении Порядка использования средств, предусмотренных в государственном бюджете для обеспечения информационного суверенитета Украины, развития языков коренных народов, которые проживают на временно оккупированной территории Автономной Республики Крым и м. Севастополя, и финансовой поддержки системы государственного иновещания Украины  

 
Ну и гвоздь программы....  
 

Цитата:
 
КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ РАСПОРЯЖЕНИЯ  от 9 июня в 2021 г. № 616-р Киев  О представлении на ратификацию Верховной Радой Украины Рамочного соглашения между Правительством Украины и Правительством Турецкой Республики о сотрудничестве в сфере строительства жилья для представителей крымскотатарского народа и льготных категорий граждан Украины  Подать на ратификацию Верховной Радой Украины Рамочное соглашение между Правительством Украины и Правительством Турецкой Республики о сотрудничестве в сфере строительства жилья для представителей.

 
Осознав, что самостоятельно Крым отобрать не удаётся, по видимости был найден еще один способ давления, - включение крымскотатарского народа в треугольник региональных вопросов Крым-Турция-Украина. На мой взгляд закон о коренных народах в Украине появился в неменьшей степени, для обострения вопроса принадлежности Крыма.  Знает ли "надкусывающий яблоко" украинский брат к каким жертвам это может привести? Вот он рассуждает о печальной судьбе польского народа, а между тем, делает шаги которые приведут к русско-турецкой войне на которой будут вне сомнения погибать украинцы.

----------
Случайные открытия делают только подготовленные умы©. /Блез Паскаль / dd if=/dev/world of=/dev/brain

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:56 05-07-2021 | Исправлено: clio77, 13:04 05-07-2021
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone

Цитата:
в отличие от украинского, людей не делит

Т.е. в вашем законе перечислены все коренные народы? Например, русские и украинцы там есть?
 
Надоел ты мне короче. Несешь бред.  
 
 "деление на коренные, первосортные категории людей, второсортные и так далее — это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии" (с)Путин
 
Добавлено:
clio77

Цитата:
К тому же благодаря новому закону, у украинской власти появляется способ переуступить Крым Турции.

Каким образом и при чем тут крымские татары? Их же прямо отвязали от любого гос-ва этим законом.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:57 05-07-2021 | Исправлено: Samovarov, 13:03 05-07-2021
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине
articlebot (01-03-2022 15:13): продолжаем в Тема о современной Украине


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru