Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если хочешь опровергнуть какую-нибудь глупость, не надо ее отрицать. Не надо. Доведи ее до абсурда. И тогда, знаете, все получится.
В. Зеленский
 
Мало кто поймёт, но кто поймёт - тот мало кто.
В. Кличко

 
 
Начало в темах >>> Подробнее...
#  
 
   
 
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВОССОЕДИНЕНИЯ КРЫМА С РОССИЕЙ

Всего записей: 2429 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:40 09-12-2018 | Исправлено: mike 777, 08:47 31-03-2021
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Цену ошибки власти, я имел ввиду.
При демократии власть всё время меняется. Поэтому у власти всегда неопытные, они делают больше ошибок. Нет?
Кроме того, их горизонт вИдения - до конца срока. Дальше уже не их вахта, не их ответственность.
То есть демократически избранная власть работает заведомо хуже.

Всего записей: 6079 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:17 04-09-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
При демократии власть всё время меняется. Поэтому у власти всегда неопытные, они делают больше ошибок. Нет?

Нет. Посмотри на США.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:29 04-09-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail

Цитата:
в самых демократичных Штатах - народу до сих пор не доверяют избрание президента.
Распространённое заблуждение: на самом деле США - это Объединённые ГОСУДАРСТВА Америки. Если 50 государств должны выбрать общее руководство, то вполне логичен принцип "одно государство - один голос", нет?

Цитата:
сам не вижу - света в конце тоннеля Файна-Юкраин
Потому что свету этому демократия ничем не помогает
Если сравнить Украину с Беларусью, сразу видно, что Беларусь при существенно худших условиях на старте за постсоветские годы поднялась заметно выше Украины. Если сравнить Китай с Россией, то тезис, что демократия вредна для экономики, получит ещё одно подтверждение.
С нетерпением жду, что белорусы скинут Лукашенку и наконец напорются на то, за что боролись. Дадут хороший урок россиянам, как не надо делать. А то украинского урока, что Майдан губит экономику и ведёт за собой гражданскую войну, им похоже мало. Хотя и 1917-й год учил этому же...

Цитата:
выборы за выборами - а все остается также
Веймарскую республику помните? Там то же самое было. Чем кончилось, сами знаете

Цитата:
То вообще нет света в конце этого туннеля.
Демократического-то? Конечно нет. Вот и французы, гильотинировав всех своих "врагов народа", поняли это и выбрали себе императора. И кста, все как один встали за него, когда он вернулся с Эльбы. А вот за Робеспьера не встали.

Цитата:
Если депутат не будет зависеть\подотчетный от избирателей - то никогда ничего не изменится
Да согласен я с этим, согласен. Только не надо тешить себя иллюзией, что если посадить в один автобус пятьдесят водителей, каждый из которых будет подотчётен выбравшим его пассажирам, это увеличит шансы доехать до конечной.

Цитата:
 специалисты говорят - что втихаря подшаманить можно не более 15% голосов
Он не специалист, он дилетант. И поэтому его суждения предельно просты и бескомпромиссны. Это подкупает. Типа "Слуга народу". А потом выясняется, что так только в кино, а в реальности всё не так.
 
 
Samovarov

Цитата:
Нет. Посмотри на США.
Посмотрел. Не увидел ничего, опровергающего мои слова. Если ты не знаешь, исламские радикалы говорят про США: "Какая колоссальная мощь! ... И какое неумение её использовать!".

Всего записей: 6079 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:39 04-09-2020 | Исправлено: IFkO, 21:44 04-09-2020
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov  Нет. Посмотри на США.  
Вот вы и смотрите -  а что скажут Штаты - позволят ли вам что то изменить.
А что смотреть  - скоро поеду туда и сам буду голосовать - но нет - не за президента - позволено будет выбрать только дядю - который может проголосует а может и нет - за выбранного мною кандидата.
 
И в Штатах - реальная власть не меняется с выборами.  Меняются только лица в некоторых кабинетах.  
 
Читал - после смерти Брежнева - произошла 120 тыс. перестановка должностей.
 
Удачи.

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1166 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 21:50 04-09-2020 | Исправлено: alex52mail, 22:16 04-09-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Посмотрел. Не увидел ничего, опровергающего мои слова.

В США появились целые династии политиков, профессиональных управленцев. Они думают на несколько выборов вперед.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:09 04-09-2020
Itepy

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Стесняюсь спросить, а Россия, с её несменяемостью власти, демократическая?
Valivan77777 А ты не стесняйся, и спрашивай в теме про Россию. Я вот не стесняюсь и спрашиваю, а почему все самоваровоподобные, и ты в их числе, как только их тыкают носом в неприятную, но правду про украину, на которую им нечем ответить, тут же съезжают на тему про Россию?

Цитата:
Ну зачем же так всё охаевать. Просто мы все прекрасно знаем как рисуются выборы ЦИК-ом.
Valivan77777 Ну, ну расскажи нам очередную лживую пропагандистскую байку. И кто это "мы все"? Лживые англосакские пропагандисты?

Цитата:
Он имеет право выбирать столько раз, сколько прописано в конституции.
Valivan77777 А что Путина хоть раз выбирали вопреки конституции? А по какой конституции выбрали еврея Вальцмна израильского поданного Порошенко в презеденты украины? Может в этой теме это обсудим?
 

Цитата:
Народ (населення) — населення держави, мешканці країни.[1][3]  
Народ — громадсько-політична сила, на яку опирається офіційна влада в країні[4]  
Народ — форма національної та етнічної єдності (те саме, що і лат. natio «нація», народність, іноді плем'я).[3]  Народ — взагалі люди, переважно у великій кількості.[3]  
Samovarov А перевести это на человеческий с испоганенного русского можно? Кстати, моя просьба полностью соответствует правилам, а вот твой пост эти правила нарушает, в очередной раз демонстрируя твое скотское отношение ко всем читателям темы.

Всего записей: 190 | Зарегистр. 11-12-2017 | Отправлено: 22:16 04-09-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail

Цитата:
И в Штатах - реальная власть не меняется с выборами.  Меняются только лица в некоторых кабинетах.  

И правила игры.  
Вы посмотрите какой путь прошло общество США. От рабства и сегрегации, без демонтажа государственности. Как мог возникнуть , например, Акт Шермана, если по вашему власть в США не меняется? Как AFL-CIO смогла стать одной из могущественных политических сил в капиталистическом ос-ве?

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:17 04-09-2020
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выборы  и  демократия США

IFkO - Если 50 государств должны выбрать общее руководство, то вполне логичен принцип "одно государство - один голос", нет?
Нет. Система другая - выборщики от числа избирателей - а не от штатов.
Калифорния 55, Техас 36, а в 10 штатах только по 3 выборщика.  
И теоретически - можно стать президентом US - набрав по всей стране только 4-5% +11 голосов. Можно проиграть 39 штатов все с 0 голосов (или даже не регистрироваться там), а только выиграть +1 голос в 11 крупных штатов и получить более 269 выборщика.  
Поэтому претенденты и борются за крупные штаты.
 
Итоги выборов 2016 - не все выдвинутые кандидатом выборщики - голосуют за кандидата.
А 3 раза выборщики избрали не того - за кого голосовал народ.  
И уже 5 раз избирался президент - набравший меньшее число голосов по стране.
Это что - демократия.
 
Вот такая страна - где есть  GOP  -  партия больших возможностей.
 
И там была другая подоплека. В те далекие времена - не все были образованы, и не все могли приехать голосовать. Поэтому и была придумана система выборных выборщиков - которые ехали в столицу голосовать.  
Но времена то изменились. Можно было бы и внести поправку для истинно всенародного избрания президента.
Цитата:
Samovarov Идут в политику за славой? Вам самому такое предположение не кажется противоречащим тому, что вы сказали выше?  
Если хотите полный ответ - ставьте полный конкретный вопрос. Выше сменилось несколько тем.
 
В Файна-Юкраин - в политику идут для обогащения.  Тот же Порошенко обогатился - всегда работая только на гос. службе (что тут тоже политика).
 
А в Штатах - сначала человек доказывает свою способность - а потом идет в большую политику. Иначе с ним и разговаривать не будут.  
Там не попадают во власть - как в 14ом профаны добробаты, Савченко, а теперь такие же профаны слуги - которые приходят в казенной униформе - а уходят в дорогих костюмах, часах, машинах.
 
Не говоря о капиталистах уровня Трамп, Буш - помню в 2000 - молодая еще девка пошла в сенаторы от штата (еще есть сенаторы штата) - уже заработав много миллионов на модном тогда  .com  бизнесе - и везде подчеркивая - какая она способная.
У нее соперником был очень многолетний сенатор от штата - так они так плотно сошлись - что долго шла тяжба с пересчетом, судами (что так же требует кучу денег) - но девка все таки стала сенатором.
Обама - да - показывал свою способность клерком на гос. соц.службе - но на уровень сенатор, президент - тут уж без больших денег - ничего не сделать.  Если нет своих - приходится продаваться капиталу и представлять их интерес.
Клинтон шел от адвоката на восходящих выборных должностях до губернатора.  
Пути разные  - но сущность одна - не показав способности - во власть не проходят.
 
P.S.  Закончу подборку об обожаемых здесь Штатах.
Цитата:
IFkO Сами американцы часто объясняют именно тем, что США - это федерация государств.  
Ну да: президент федерации.
Да - US - федеративная страна с сильной центральной властью и для всей страны законами и налогами. Но и каждый штат - имеет свою конституцию, конгрессменов, сенаторов, законы, налоги.
Но Президент не государств - а именно всей страны. И нет граждан штата - а за президента голосует гражданин US.
 
И даже выборы - в т.ч. выборщиков для президента всех US - в штатах и даже в районах\county - отличаются.
Например рэпер Канье Уэст нашел штаты - где самый поздний срок подачи документы для участия в выборах президента, и нет требования регистрации во всех 50 штатах.
 
А когда в 2000 во Флориде сошлись Гор и Буш - в одном районе\county свой бюллетень - где кандидаты  (число их в разных штатах по разному - обычно порядка 10 - хотя на виду всегда и реально бороться двое) - были в 2х колонках и надо было проколоть в середине листа напротив кандидата. Так только в этом районе - кандидат в строке бюллетеня напротив Гора - набрал неожиданно большое число голосов.  Ясно - люди путались и протыкали вместо Гора этому кандидату - и Гору не хватило именно этих голосов - и он проиграл - хотя по стране набрал больше Буша.
 
В Штатах - крупные профессиональные политики - это или сами богатые, или ставленники крупного капитала.  
В устоявшихся демократиях - других вариантов  НЕТ.  
Богатые - но не обязательно 20 самых богатые - как предполагаете. Порошенко тоже был не самый богатый. Но Жити по новому  - т.е. увеличить свои доходы когда все нищают - стал только он, и даже не все другие богатые.
 
Байден собрал на свои выборы 360 млн - ему это что - нищие дали. Это ли не ставленник крупного капитала.
Даже Обама - пробирался с низов за счет своего таланта - но хоть сделать гос.переворот типа в Файна-Юкраин, хоть стать крупным политиком в устоявшихся демократиях - дорого - и приходится продаваться крупному капиталу - если нет своих.
Это в дополнение к вашему вопросу - о причине стабильности страны после выборов - сохранение интересов крупного капитала - кто бы ни выиграл.
 
Это в Файна-Юкраин или других нищих странах - еще возможно - сначала стать мелким политиков - потом на этом сделать крупный капитал.  
 
Удачи.
 
Добавлено:
Samovarov  
Вы говорите об общем развитии - которое не прекращается.  
А выше было - с выборами не настает очередной кавардак - как здесь.  Система власти остается прежней - не зависимо кто выиграл - реально правит тот же капитал - те же люди.
 
А капитал как известно жадный - Войны США. Было бы еще интереснее - если бы указали - какие войны начались с провокаций типа Тонкийского залива или пробирок Паулса.

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1166 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 22:19 04-09-2020 | Исправлено: alex52mail, 22:01 11-09-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail

Цитата:
Система власти остается прежней не зависимо кто выиграл - реально правит тот же капитал - те же люди.
 

Еще раз. Система в США сама себя ограничивает. Без всяких революции и "До основанья, а затем..."
Объясните механизмы этого.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:36 04-09-2020
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Samovarov Еще раз. Система в США сама себя ограничивает. Без всяких революции и "До основанья, а затем..."
Объясните механизмы этого.  
Во первых - было 2 революции\войны. И в 1963 тоже значительная революция - по крайней мере умов.
Во вторых
Цитата:
Система власти остается прежней не зависимо кто выиграл - реально правит тот же капитал - те же люди.
Сами же привели объясняющую цитату.  Это ограничивающий фактор - обеспечивающий стабильность.  Но ситуации\время требует изменений - что и происходит - иногда войнами - иногда легче как в 1963.
 
Удачи.

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1166 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 22:50 04-09-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail

Цитата:
Во первых - было 2 революции\войны

За независимость и гражданская? Гражданская война не привела к демонтажу государственности, именно потому что сработал механизм демократии - Выборы 1876 г. и Компромисс 1877 г
 
Добавлено:

Цитата:
И в 1963 тоже значительная революция - по крайней мере умов.


Да сколько угодно таких "революций" может быть при демократии.

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:11 04-09-2020
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ладно - пора спать - а то накрапал за день аж 8 постов - мой рекорд.
А на сон расскажу - чему некоторые не поверят - исходя из моих постов.
Всегда голосовал за Свободу - в т.ч и на последних выборах.
Объяснение простое. Им не сулило стать большинством и протащить их экстремистские взгляды. Что кстати - майданутые - протащили и без них.
А их соц. и эконом. программы - всегда нравились. Да и сами депутаты (кроме поставленного ими ген.прокурора и Фарион) - кажутся приличными - хоть в предыдущем созыве, хоть сейчас одна от Свободы депутатка.
 
А чувствовать себя ответственным за выбор паразитов народа - не хотелось. Поэтому и голосовал за Свободу.
 
Удачи.

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1166 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 23:35 04-09-2020 | Исправлено: alex52mail, 12:52 05-09-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В США появились целые династии политиков, профессиональных управленцев.
Это значит, что США перешли от демократии к династическому правлению. Если принимать это всерьёз.
А если не забывать, что каждые вторые выборы (а порой и чаще) президентом ГАРАНТИРОВАННО становится человек без опыта управления страной, то это ничего не меняет. Более того, политиком может считаться лишь человек, реально управляющий страной. Всех остальных нужно считать лишь политиканами

Цитата:
Система в США сама себя ограничивает. Без всяких революции
Да, какая ограниченная страна! Ни тебе "весело помайданить", ни президента попрессовать... Правда, и там Путин всё время гадит, если верить прессе.
 
 
alex52mail

Цитата:
Система другая. От Калифорнии 28, а штата Мэн 2 выборщика\голоса - выборщики от числа избирателей а не от штатов.
Сами американцы часто объясняют именно тем, что США - это федерация государств. Ну раз они в показаниях путаются, значит им есть что скрывать

Цитата:
Президент не государств - а именно всей страны.
Ну да: президент федерации.

Цитата:
Можно было бы и внести поправку для истинно всенародного избрания президента.
Уже давно можно ВСЁ принимать всенародным голосованием по Интернету. Отняв хлеб у профессиональных "представителей народа". Однако же нет, нигде так не делают. Вот вам и "демократия".

Цитата:
А то 3 раза избрали не того кого народ.
Честно говоря, меня это совершенно не беспокоит. Тут даже Самоваров признал, что выборы - это игра вслепую. Какая в сущности разница, что ты купил под воздействием рекламы, если реальных потребительских качеств покупки ты всё равно не знаешь? Как и качеств того, что ты отверг.

Цитата:
чувствовать себя ответственным за выбор паразитов народа - не хотелось.
То есть главное в укро-демократии - не чувствовать своей вины за то, что "избранники" потом натворят С этим надо что-то делать, а то никто не виноват, а всё уже и хуже...

Всего записей: 6079 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 12:52 05-09-2020
Itepy

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет. Посмотри на США.
Samovarov Посмотрел. Особенно на их внешний долг. И на их экономику, от провала которой пошли мировые кризисы.

Цитата:
От рабства и сегрегации, без демонтажа государственности.
Samovarov Ну да. Типа там гражданских войн и убийств президентов не было. Были только "антитеррористические операции по освобождению негров из неволи".

Всего записей: 190 | Зарегистр. 11-12-2017 | Отправлено: 22:11 05-09-2020 | Исправлено: Itepy, 23:56 05-09-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 

Всего записей: 6079 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 12:12 06-09-2020
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Samovarov  Нет. Посмотри на США.
Смотрим.
IFkO
Цитата:
Это значит, что США перешли от демократии к династическому правлению.
На крупных постах Трамп и вся его семья. Крупный капиталист Буш отец - президент, 2 сына губернаторы, потом один президент. В клане Кеннеди - трагедия жизни - третий сын не стал президентом - только потому - что поехал развлекаться с девкой, пьяный слетел с моста - машина и девка утонули - сам выбрался, и продолжает быть на низкой для клана должности - сенатор.
Цитата:
значит им есть что скрывать
Например - запись в Конституции  -  Все люди равны  -  сделали крупные рабовладельцы.   Или - клановые частные банки  -  печатают деньги  -  и дают под проценты ГОСУДАРСТВУ. Линкольн это отменил - так его сразу убили и ввели снова.  Кеннеди снова хотел отменить - так и его убили.  
 
Известный афоризм - Дайте мне печатать деньги,  и мне плавать  -  кто и какие пишет законы.  Это и есть западная демократия.  Ну а как они расширяют демократию на восток - видно по ГДР, Украина, Болгария, Венгрия, не говоря уже о просто военном разрушении типа - Афганистан, Югославия, Ирак, Ливия.  
Везде - куда сейчас приходит западная демократия  -  разруха, нищета.  И агрессия начиналась с провокации - что в Тонкийском заливе, что пробирки Паулса.  Везде  -  одни темники  -  Уж очень виноват - что хочется мне кушать.
Цитата:
Тут даже Самоваров признал, что выборы - это игра вслепую. Какая в сущности разница
Тут расписал - простые действия - в основном чтобы уменьшить расходы, упростить управление.  И сделал это думая - местные патриоты откликнуться и начнут думать о выходе страны из кризиса, предлагать варианты. Но местным "патриотам" - на людей наплевать.
 
А так  -  все равно какая система  -  всегда и везде  -  активное меньшинство - грабит безмолвное большинство  -  просто потому  -  что могут это.  
Вопрос только  -  насколько большинство позволяет себя грабить  -  это  и ответ о Германия, Япония, и о контроле депутатов.  Подробнее расписано О природе бизнеса, и почему одни страны живут хорошо - а другие плохо
Цитата:
То есть главное в укро-демократии - не чувствовать своей вины за то, что "избранники" потом натворят С этим надо что-то делать, а то никто не виноват, а всё уже и хуже...
Сам здесь временно, и это не моя страна - чтобы засучив руками бросаться в бой.  Как известно - природа заложила реакцию Homo Erectus на стресс - бей или беги. Сам в 1994 пытался ударить - не получилось, поэтому убежал еще в 1997.  
А так - если постоянно\серьезно думать о политике - и не быть ее активным участником - это путь к шизофрении.
 
Это местным "патриотам" - здесь жить. Если они не защищают свои права - то ничего тут уже не поделать. Придется им и детям, внукам - быть нищими подлабызниками запада.  
Конечно - кто то сумеет подвязаться под любое правление - но массы останутся  с тем же.
 
Удачи.

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1166 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 14:35 06-09-2020 | Исправлено: alex52mail, 14:46 06-09-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail
Алекс, судя по вашему посту эти профессиональные  политики, должны быть самыми богатыми людьми Америки.  
Но ведь это не так, по факту.
 
 
 

Всего записей: 301 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:45 06-09-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail

Цитата:
простые действия - в основном чтобы уменьшить расходы, упростить управление
Если иметь в виду именно эти цели, то пожалуй смысл есть.
 
 
Samovarov

Цитата:
судя по вашему посту эти профессиональные  политики, должны быть самыми богатыми людьми Америки.
Это только на Украине приходят во власть чтобы обогатиться. В США давным давно туда приходят уже обогатившиеся за славой.
Какая всё-таки убогая эта Украина: все думают только о том, как ловчее украсть. Даже дежурные пропагандисты на ру-Борде

Всего записей: 6079 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 14:54 06-09-2020 | Исправлено: IFkO, 14:55 06-09-2020
alex52mail

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
alex52mail
Алекс, судя по вашему посту эти профессиональные  политики, должны быть самыми богатыми людьми Америки.  
Но ведь это не так, по факту.  
В Штатах - крупные профессиональные политики - это или сами богатые, или ставленники крупного капитала.  В устоявшихся демократиях - других вариантов  НЕТ.  
Богатые - но не обязательно 20 самых богатые - как предполагаете. Порошенко тоже был не самый богатый. Но Жити по новому  - т.е. увеличить свои доходы когда все нищают - стал только он, и даже не все другие богатые.
 
Байден собрал на свои выборы 360 млн - ему это что - нищие дали. Это ли не ставленник крупного капитала.
Даже Обама - кажется пробирался с низов за счет своего таланта - но хоть сделать гос.переворот типа в Файна-Юкраин, хоть стать крупным политиком в устоявшихся демократиях - дорого - и приходится продаваться крупному капиталу - если нет своих.
Это в дополнение к вашему вопросу - о причине стабильности страны после выборов - сохранение интересов крупного капитала - кто бы ни выиграл.
 
Это в Файна-Юкраин или других нищих странах - еще возможно - сначала стать мелким политиков - потом на этом сделать крупный капитал.  
 
Удачи.

----------
Везде трудно первые 15 лет, потом легче.
Все проблемы имеют ПРОСТОЕ решение
Ты начальник я дурак я начальник ты дурак. Но хуже дурака дурак с инициативой.

Всего записей: 1166 | Зарегистр. 04-09-2015 | Отправлено: 15:02 06-09-2020 | Исправлено: alex52mail, 15:54 06-09-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
alex52mail

Цитата:
Это в Файна-Юкраин еще возможно - сначала стать мелким политиков - потом на этом сделать крупный капитал.  
Отличный бизнес-план! Попробуйте, пока вы там

Всего записей: 6079 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 15:04 06-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной Украине


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru