Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Перспективы производства современных процессоров в России

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для интересующихся.
Интервью с Российским технологом производства ЦПУ. Популярно о сложном.
Ответ на вопрос о возможности производства современных процессоров в России.
https://www.youtube.com/watch?v=GwsJphhx1YI
 
Если коротко:
 - Ну могём ведь, да? Могём!???
 - Исключено.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:05 25-04-2022
useretail



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну могём ведь, да?

понятно что могём, но вкладывать деньги в это никто не будет
проще яхту за 100 лимонов купить и отдыхать на ней с проститутками

Всего записей: 4615 | Зарегистр. 14-09-2007 | Отправлено: 00:41 26-04-2022
Ironcast



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, для меня это не так однозначно. Я помню это Сколково ругали, мол 14 нанометровые, когда Интел и АМД выпускают 7 нанометровые. Но, как потом понял что и китайцы тоже на том же уровне находятся. Так что тут вроде Россию ругать западло, у нас неплохие лекарства производятся. Но вопрос, во-первых сколько на этом попилят, а во-вторых, не перебрендят банально всё с Китая? Как у нас сейчас с радиприемниками под отечественными названиями и прочим?
 Я помню как в конце 90-х российская мелкая промышленность стала развиваться - подделывать все что только можно. Хорошо что в Китае всё настолько дешёво, что потом стало даже невыгодно подделывать!
 А в теории добиться уровня Китая несложно, но вопрос, а зачем? Когда там дешёво.

Всего записей: 3881 | Зарегистр. 20-04-2008 | Отправлено: 16:01 25-10-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прежде чем что-то писать в подобных, сформулированных как пропагандистские вбросы темах, пожалуйста, подумайте о том, что полного технологического цикла производства самых современных трехсотмиллиметровых пластин (упоминающиеся тут 7нм и круче) нет ни в одной стране мира, включая США. В США есть все, вообще все. Кроме фотолитографии.
Видео не смотрел. Отреагировал лишь на бездарную формулировку имеющейся проблемы -- очень топорно. Я бы смог высмеять Россию в данном ключе гораздо элегантнее.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 16:22 25-10-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ironcast

Цитата:
Так что тут вроде Россию ругать западло, у нас неплохие лекарства производятся.

Видимо поэтому их в Индии закупать стали в огромных количествах
Не путайте лекарства с фуфломецинами в произведстве который Россия действительно преуспела.
 
Rock

Цитата:
В США есть все, вообще все. Кроме фотолитографии.  

Бугога, ржали всем Интелом
 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 19:44 25-10-2022 | Исправлено: TechSup, 19:55 25-10-2022
Ironcast



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не путайте лекарства с фуфломецинами в произведстве который Россия действительно преуспела.  

 Да ладно вам. Лекарство лекарству рознь.Условный шипучий аспирин упса может и не осилим, но в цитрамоне ничего такого нет.. И так во всех сферах.
 7 нанометров не осилим, даже 14 с трудом, а 28 - без проблем.  
 Равно как нынче с автомобилями - жигули 90-х или что там выпускают. Импортозамещение вполне возможно. Но оно нецелесообразно - именно потому что дешевле намного купить в Китае их 14 нанометров очень дешёво чем изобретать свои 28.  Даже без учёта местного разворовывания невыгодно.
Цитата:
В США есть все, вообще все.
В Греции всё есть вроде
 

Всего записей: 3881 | Зарегистр. 20-04-2008 | Отправлено: 20:03 25-10-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ironcast

Цитата:
Условный шипучий аспирин упса может и не осилим, но в цитрамоне ничего такого нет

Ну какбе об этом и речь. Для выпуска лекарств посложнее аспирина и активированного угля необходима колоссальная научная, техническая и произведственная базы.
 
А болеют люди не только похмельным синдромом от которого помагает цитрамон. Есть болезни сильно посложнее и лекарства там нужны совершенно иные.
 
Война медленно разрушает российский рынок лекарств. Давят санкции, дефицит сырья и крах клинических исследований

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:25 25-10-2022 | Исправлено: TechSup, 20:28 25-10-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Бугога, ржали всем Интелом  

Еще раз, я Вам могу конкретно показать место, где ржать. В мире есть три производителя топового современного фотолитографического оборудования: один в Голландии (ASML) и два в Японии. Весь остальной мир пользуется их оборудованием.
Про лекарства интересующимся.
Почти все, на что истекли патенты, закупается в Индии. Ну, может фасуется здесь. Весь хай-тек, типа, инсулинов, эритропоэтинов и прочих -инов -- это США и Европа. Инсулины стали закупать (Дания??) бочками и разливать здесь. Ни один эндокринолог, у которого есть совесть, инсулин российского производства (а такие есть или были) рекомендовать не станет. Санкции на эти препараты распространяться не могут по закону (их).

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 21:01 25-10-2022
pangasiys



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
кто сказал что в России нету своих процев? а? покажите мне его пальцем!
 

Всего записей: 6434 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 22:01 25-10-2022
Aleksandr SHCH

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
кто сказал что в России нету своих процев? а? покажите мне его пальцем!  

pangasiys
А с каких пор Тайвань вошёл в состав России? Я что-то упустил?

Всего записей: 2222 | Зарегистр. 02-01-2008 | Отправлено: 23:07 25-10-2022
pangasiys



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleksandr SHCH
если я испек хлеб дома (в РОССИИ) из пшена которое выросло в африке - то хлеб не мой?

Всего записей: 6434 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 23:13 25-10-2022
Aleksandr SHCH

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если я испек хлеб дома (в РОССИИ) из пшена которое выросло в африке - то хлеб не мой?
 

pangasiys
Хлеб пекут в Африке по российскому рецепту. Поставщик индигриентов далеко не только Россия.

Всего записей: 2222 | Зарегистр. 02-01-2008 | Отправлено: 23:18 25-10-2022 | Исправлено: Aleksandr SHCH, 23:19 25-10-2022
pangasiys



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aleksandr SHCH
ну хорошо - пусть будем как ты сказал - и че - зерно наше а жлеб-то ихний - правильно?

Всего записей: 6434 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 23:19 25-10-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pangasiys
Без TSMC нет Эльбруса. Без Эльбруса есть TSMC. Так понятнее?
 
Rock

Цитата:
В мире есть три производителя топового современного фотолитографического оборудования: один в Голландии (ASML) и два в Японии. Весь остальной мир пользуется их оборудованием.  

Всё так. В чём тогда проблема формулировки практической невозможности современного производства чипов в России?
 

Цитата:
Санкции на эти препараты распространяться не могут по закону (их).

Насколько я знаю технически - могут. Но не распространяются по этическим и гуманитарным причинам. Поэтому фарму вывели за скобки санкций.
 

Цитата:
Ни один эндокринолог, у которого есть совесть, инсулин российского производства (а такие есть или были) рекомендовать не станет

и огромное количество других лекарств. Химиотерапия не имеет достойных аналогов в Российской фарме. А диабет и рак - это далеко не полный список чем болеют люди.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 00:06 26-10-2022
Ironcast



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
современного производства

Ключевое  же что называть современным.. От китайцев 14 нанометров можно получить.. Устаревшее? Да, но скорее морально устаревшее. Как у нас говорили, сойдёт для сельской местности.
Цитата:
посложнее аспирина и активированного угля необходима колоссальная научная, техническая и произведственная базы.  
Для высокотехнологично - безусловно, причём всё это было очевидно задолго до событий этого года.  А так ну выйдут на уровень 20 летней давности, жить можно. Главное - границы закрыть и не знать, что у соседа лучше, лучшие технологии. А так все эти суперпуперлекарства-вещи только буржуазная замануха в рассчёте на то, что люди отрекутся от своих скрепов ради потребления.

Всего записей: 3881 | Зарегистр. 20-04-2008 | Отправлено: 19:45 29-10-2022
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если я испек хлеб дома (в РОССИИ) из пшена которое выросло в африке - то хлеб не мой?

Твой. Если испёк в печке, произведённой не у тебя - возможные риски остановки выпекания в будущем, если печка сломается, сам не починишь, а запчасти или новые не продадут.
Если испекла Африка, даже из твоего зерна - хлеб их. Очевидно же вроде.

Цитата:
Всё так. В чём тогда проблема формулировки практической невозможности современного производства чипов в России?

Мне вот тоже очень интересно. Не продают (они)? Или денег нет либо воруют (у нас)?
 
Добавлено:

Цитата:
От китайцев 14 нанометров можно получить.. Устаревшее? Да, но скорее морально устаревшее

Да вообще не вопрос, по какому там техпроцессу производят в Зеленограде или ещё где? И такой сойдёт, я лично не против заюзать, но вот два вопроса: 1)Цена 2) А кто покупатели, собссно? Как-как, в основном военные и госсектор? А почему так, а для частных потребителей, не? В цену упирается или во что ещё? Так почему цена? Воруют, откаты?

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 04:39 30-10-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
igor me v2

Цитата:
Да вообще не вопрос, по какому там техпроцессу производят в Зеленограде или ещё где? И такой сойдёт, я лично не против заюзать, но вот два вопроса: 1)Цена 2) А кто покупатели, собссно? Как-как, в основном военные и госсектор? А почему так, а для частных потребителей, не? В цену упирается или во что ещё? Так почему цена? Воруют, откаты?

Вы какие-то очень подозрительно грамотные вопросы задаете. Если знать на них ответы, то можно руководить электронной промышленностью России. Мне эти секреты без надобности, поэтому что чтобы чем-то руководить в этой стране, нужно быть бандитом, а я боюсь. Поэтому слушайте.
В Зеленограде ничего по современному техпроцессу производить нельзя. В принципе. Город стоит в большом Московском болоте между Октябрьской железной дорогой и трассой Е95. Его тупо недопустимо для современных нанометров трясет. Плюс там полно плавунов и есть дома, которые стоят на заморозке. Буржуи не просто так строят такие фабрики в горах -- один раз тряхануло, отправил в брак всю текущую партию и работай дальше.
Где-то еще в России построить фабрику тоже нельзя. На Урале любимым развлечением местных будет "дать п...ы москвичам" и туда без предварительной зачистки региона никто не поедет, да и после великих переселений народов Сталиным такая деятельность, в целом, осуждается. Кавказ не смогли зачистить даже с армией, каждый туристический сезон в новостях появляется какая-то дичь про этот регион. На Алтае я был лично. Вне сезона. Во время показа двух мегаизвестнейших туристических полян мне честно сказали, что вне сезона приезжать сюда без местной "крыши" не стоит.
Вы спрашиваете про цену. Современная тридцатимиллиметровая пластина обходится в пять с копейками (блише к шести) тысяч долларов. Меньшие пластины удельно дороже. Берете площадь круга, площадь микросхемы, которую собираетесь выпускать, зазоры на скрайбирование, коэффициент выхода годных, что-то на что-то делите или умножаете и получаете себестоимость. Одна современная фабрика производит сотни миллионов усредненных микросхем в год. Микросхемы разные по типу, поэтому фабрик надо будет несколько. Россию такая фабрика окучит за пару лет. Конкуренция в мире -- дичайшая. Россию не пустят ни на Запад по понятным причинам, ни на Восток. Накладные расходы на поддержку сверхчистых помещений чудовищные, простои недопустимы. Цена в итоге будет заоблачной из-за низких объемов производства для такой фабрики.
Как получаются разные фабрики для разных типов микросхем. Вот есть у Вас фабрика для производства Пентиумов. Обновить ее нельзя из-за нарушения работы сверхчистых помещений. Изобрели Пентиум Про -- строите новую фабрику. На старой начинаете делать что-то попроще, типа, системную логику. Изобрели Пентиум Коре -- у Вас получается три поколения фабрик. Старые опускаются в рейтинге и производят все более и более простые микросхемы. Это очевидно -- никто не станет на современной дорогущей фабрике выпускать дешевые микросхемы. Это можно, но тупо дорого. В девяностые годы Зеленоград стал монополистом в производстве микросхем для калькуляторов и т.п. дребедени, вроде часов -- в мире просто не осталось фабрик такого низкого класса, чтобы у людей поднялась рука загружать их производством подобной хери. В итоге процентов девяносто китайских калькуляторов были оснащены российскими микросхемами. Их, кажется, даже скрайбировали в Китае, туда шли сами пластины.
Ой, устал я дальше писать, но идею Вы должны понять.
В это тяжелое время никому верить нельзя. Мне можно. Я выше написал, что производить микросхемы в России нельзя -- нужно верить.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 07:24 30-10-2022
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
Цитата:
Кавказ не смогли зачистить даже с армией, каждый туристический сезон в новостях появляется какая-то дичь про этот регион.


Цитата:
На Алтае я был лично. Вне сезона. Во время показа двух мегаизвестнейших туристических полян мне честно сказали, что вне сезона приезжать сюда без местной "крыши" не стоит.

Кто то звездит как дышит )))
Был за последние два года и там, и там, плюс в Туве. Никаких проблем.
Но если ходить "пальцы веером" и через губу разговаривать с окружающими, то дальше своего двора, да, выходить не стоит! )))

Всего записей: 3501 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 07:50 30-10-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Но если ходить "пальцы веером" и через губу разговаривать с окружающими, то дальше своего двора, да, выходить не стоит! )))
 

Я -- реалист. Плюс я всегда стараюсь быть максимально точным в своих суждениях. Разработчики микропроцессоров и ПО для них -- это элита. И они всегда будут распускать "пальцы веером" и "через губу разговаривать с окружающими". В отличие от Вас я прекрасно понимаю обе стороны и именно поэтому и заявил, что разработчики в указанные места не поедут. За ужасный климат можно доплатить, а вот обеспечение безопасности -- это в тех регионах тупо не реально.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 08:07 30-10-2022
ddron001

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не очень понятно зачем нужно было тратить тучу денег, что бы сделать процы, которые по хар-кам как xeon с алиэкспресса 10-ти летней давности и стоят как самолет.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-07-2017 | Отправлено: 11:23 30-10-2022 | Исправлено: ddron001, 11:27 30-10-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Перспективы производства современных процессоров в России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru