Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

кончилась нефть... что дальше?
 ОтветГолосаПроценты
Штаты или Канада7
5.93%
Россия или страны бывшего СССР50
42.37%
Япония или Корея12
10.17%
Европа9
7.63%
Австралия1
0.85%
Африканские страны2
1.69%
Американские страны (кроме США)0 0%
Антарктида4
3.39%
Другое33
27.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 118
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Вообще то даже в перспективе вся магнитная система должна будет заменяться раз в 3-5 месяцев.  

Зачем? Износа то никакого, а активируется он (сплав в магните) слабо.
 

Цитата:
Кроме того система делается из материалов, которые прежде всего смогут обеспечить максимальные магнитные поля, а потом уже остальное.

Это понятно, но тут, можно сказать, счастливое совпадение
 

Цитата:
Кроме магнитной системы, немеряно еще других отходов - если интересуешься - давай обсудим.

Интересуюсь. Давай
 

Цитата:
Сам тритий разве не самый биологически опасный изотоп?

Нет. Кто тебе такое сказал? Возьми любой справочник по радиационной безопасности - нет его там.
 

Цитата:
Ведь свинец отдавая нейтроны дает тяжелые изотопы с длительным периодом полураспада.  

Не помню на память сечение реакции активации свинца, но знаю, что достаточно маленькое, чтобы на него можно было не обращать внимания в течение нескольких лет. Потом - менять. По поводу тяжелых изотопов с ДЛИТЕЛЬНЫМ периодом полураспада - опять таки, не уверен - цепочку распада надо смотреть, но т.к. цепочки наработки биолог. опасных изотопов мне известны и свинца среди них нет - делаю вывод, что ничего там страшного.
 
 

Цитата:
Кроме того на счет опасности - АЭС небольшая и самая безопасная часть ядерного топливного цикла - а остальное?

Самая опасная часть ЯТЦ - обогащение топлива, но там тоже аварии по пальцам можно пересчитать. Ламеров в такое производство не допускают.
 

Цитата:
Где внедрение последних разработок?  
Кроме того готов ли ты платить за 1 кВт.ч по 1-2 евро?  
Приемлемая себестоимость термоядерных станций будет только при мощностях в десятки ГВт - необходимы вложения в передачу.  
В итоге получается под 100 ГВт.

В том то вся и проблема, что денег пока нет на внедрение последних разработок. И думаю, что появятся они только тогда, когда гром грянет, т.е. закончится эта самая пресловутая нефть и во весь рост встанет вопрос сабжа. А себестоимость будет понижаться и понижаться с отработкой технологии. Так всегда происходит с новыми направлениями. Электроэнергия первой АЭС тоже наверно не 6 коп кВт/ч стоила (это себестоимость сейчас).

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 10:08 07-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
imonah

Цитата:
Зачем? Износа то никакого, а активируется он (сплав в магните) слабо.  

Будь добр подскажи как уберечь от активации при флюэнсах 20го порядка ?
Да еще и обеспечить поля минимум в 20 теслы?
Кроме того расход на собственные нужды прикинь.

Цитата:
Это понятно, но тут, можно сказать, счастливое совпадение  

Так идеального ничего не бывает - как совместить?

Цитата:
Интересуюсь. Давай  

В кратце - теплоносители, материалы стенок, которые к тому же имеют свойство не только активироваться, но и испаряться, а соответственно идет в радиоактивные отходы с продолжительным полураспадом, система подготовки теплоносителя...

Цитата:
Нет. Кто тебе такое сказал? Возьми любой справочник по радиационной безопасности - нет его там.  

В любом из нас более 10% водорода - говорить думаю не о чем?

Цитата:
Не помню на память сечение реакции активации свинца, но знаю, что достаточно маленькое, чтобы на него можно было не обращать внимания в течение нескольких лет. Потом - менять.  

Каво менять - свинец используется для размножения нейтронов, а не как теплоноситель - путаешь с БРЕСТом.

Цитата:
но т.к. цепочки наработки биолог. опасных изотопов мне известны и свинца среди них нет - делаю вывод, что ничего там страшного.  

Потому, что как и в случае с тритием - пока широкого распространения нет.

Цитата:
Самая опасная часть ЯТЦ - обогащение топлива, но там тоже аварии по пальцам можно пересчитать. Ламеров в такое производство не допускают.  

А работа с облученным топливом?
Пьюрек-процесс и прочее?

Цитата:
А себестоимость будет понижаться и понижаться с отработкой технологии. Так всегда происходит с новыми направлениями. Электроэнергия первой АЭС тоже наверно не 6 коп кВт/ч стоила (это себестоимость сейчас).

Так себестоимость там как раз и снизилась за счет роста единичных мощностей - а для плазменого термояда эта граница на 2 порядка выше.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 11:53 07-08-2003
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RAE
 

Цитата:
А работа с облученным топливом?  

А чего там с ним работать? Битумизировали али еще как связали, по контейнерам и в хранилище. Процесс автоматизированный. Правда ребята с Ровенской АЭС рассказывали о какой-то бригаде, которая работает неделю в год - все остальное время они только зарплату получают, т.к. то радиоактивное дерьмо, которое автоматика разлила в процессе упаковки они потом лопатами собирают Но ничего - приспособились
 

Цитата:
Кроме того расход на собственные нужды прикинь.

Ну и что? Это пока. Будет лучше. Современный ВВЭР-1000 тоже 6% под себя гребет. А первый реактор, так тот вообще только несколько лампочек питал Это же ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ установки. А в идеале КПД термоядерного реактора ограничено только инженерно (пока нет соответствующих материалов для магнитов, короткий промежуток горения топлива (около 10 мин) в следствие этого). Но ищут, а кто ищет, тот найдет. За последние 5 лет время удержания плазмы подняли с нескольких секунд до 10 минут (!).
 
А вот что думают ученые.

Цитата:
В ОТР(опытный термоядерный реактор) ставится целью самоподдержание реакции на таком уровне, чтобы отношение полезного выхода энергии к затраченной (обозначается Q ) было больше или по крайней мере равно единице: Q=1. Это условие — серьёзный этап отработки всех элементов системы на пути создания коммерческого реактора с Q=5. По имеющимся оценкам, лишь при этом значении Q достигается самоокупаемость термоядерного энергоисточника, когда окупаются затраты на все обслуживающие процессы, включая и социально-бытовые затраты. А пока что на американском TFTR достигнуто значение Q=0,2-0,4.

 
 
Пару ссылок на закуску.
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=3691 - не один я думаю, что за этим будущее
http://reactors.narod.ru/pub/therm_nucl/therm_nucl.htm

Цитата:
Таким образом, термоядерный реактор будет сжигать дейтерий и литий, а в результате реакций будет образовываться инертный газ гелий.
   Для работы необходимо очень небольшое количество лития и дейтерия. Например, реактор с электрической мощностью 1 ГВт сжигает около 100 кг дейтерия и 300 кг лития в год. Если предположить, что все термоядерные электростанции будут производить 10 трлн. кВт ч электроэнергии в год, то есть столько же, сколько сегодня производят все электростанции земли, то потребление дейтерия и лития составят всего 1 500 и 4 500 тонн в год. При таком расходе содержащегося в воде дейтерия (0,015%) хватит на то, чтобы снабжать человечество энергией в течение многих миллионов лет. Но поскольку для производства трития необходим литий, энергетические ресурсы такого типа реакторов ограничены запасами лития. Разведанные рудные запасы лития составляют 10 млн. тонн, и этих запасов должно хватить на многие сотни лет. Кроме того, литий содержится в морской воде в концентрации менее 0,0000002% и количестве, превышающем в тысячи раз разведанные запасы.  

 
Это цитата оттуда по поводу отходов (инертный газ гелий) и ничтожного (в планетных масштабах) количества топлива, которое надо наработать (дейтерий, тритий).  
 

Цитата:
Кроме слияния трития и дейтерия возможен чисто солнечный термояд, когда соединяются два атома дейтерия. В случае освоения данной реакции энергетические проблемы будут решены сразу и навсегда. Однако осуществить слияние двух ядер дейтерия - дело весьма непростое. В любом из известных вариантов управляемого термоядерного синтеза термоядерные реакции не могут войти в режим неконтролируемого нарастания мощности без последующего срыва плазмы и прекращения реакций. Таким образом, термоядерным реакторам присуща внутренняя безопасность.  

Вот он выход.
 

Цитата:
Исходное топливо, потребляемое термоядерным реактором (дейтерий и литий), как и конечный продукт реакций (гелий), не радиоактивны. Радиоактивными являются промежуточные продукты реакций. В реакторе, использующем реакцию слияния дейтерия и трития, существуют два принципиальных источника радиоактивности. Первый - тритий, который участвует в топливном цикле реактора. Тритий радиоактивен и превращается в гелий-3 с испусканием бета-излучения с периодом полураспада 12,3 года. Второй источник радиоактивности - это активация нейтронами конструкционных материалов внутренней стенки и теплоносителя. В результате облучения нейтронами в них будут образовываться и накапливаться радиоактивные продукты ядерных реакций. Первоначальная сборка термоядерного реактора полностью может производится людьми, поскольку все исходные материалы не радиоактивны. Однако текущий ремонт. И тем более демонтаж отработавшего положенное время реактора должен производится специальными роботами - манипуляторами, поскольку облучение мощнейшим потоком нейтронов на протяжении многих лет не проходит бесследно ни для каких конструкционных материалов и уровень ионизирующего излучения в рабочей камере остановленного токамак-реактора будет немалый.

Да, нейтронная активация будет и достаточно большая. Но и эта проблема решабельна или решится в ближайшее время, т.к. близится срок массового вывода из эксплуатации  энергоблоков первых АЭС (у них ресурс 30 лет и уже подходит к концу). Так что над проблемой в данный момент работают.

Цитата:
Специалисты утверждают, что термоядерная электростанция с тепловой мощностью 1 ГВт в плане радиационной опасности эквивалентна урановому реактору деления мощностью 1 КВт (типичный университетский исследовательский реактор). И это обстоятельство во многом является решающим фактором, вызывающим пристальное внимание правительств многих стран к термоядерной энергетике. Почти полное отсутствие радиоактивных отходов и минимальность радиоактивной опасности даже в случае катастрофического разрушения термоядерного реактора в сочетании с огромными запасами топлива для таких электростанций делает термоядерную энергетику крайне перспективной в плане преодоления грядущего энергетического кризиса.  

Вот тебе

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:14 07-08-2003 | Исправлено: imonah, 13:27 07-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
imonah

Цитата:
А чего там с ним работать? Битумизировали али еще как связали, по контейнерам и в хранилище.  

А предварительная переработка?
Применяемый пока пьюрекс-процесс знаешь?

Цитата:
Будет лучше. Современный ВВЭР-1000 тоже 6% под себя гребет.  

Кроме затрат на силовой цикл, у термояда дополнительно на выделений дейтерия, работы криогенных систем, разрядной камеры, эжектора ионов, свч...

Цитата:
Это условие — серьёзный этап отработки всех элементов системы на пути создания коммерческого реактора с Q=5.  

Комерческим при Q=5 может стать только гибрид для наработки топлива реакторам деления.
Комерческий термояд возможен при Q>20.
На токамаках это не возможно - необходимо развивать тандемные системы.

Цитата:
Разведанные рудные запасы лития составляют 10 млн. тонн,  

Но лития-6 - только 7,5%.

Цитата:
Кроме того, литий содержится в морской воде в концентрации менее 0,0000002% и количестве, превышающем в тысячи раз разведанные запасы.  

Подскажи как его выделить?
Японцы пытались выделять из морской воды уран, концентрация которого в 1000 раз выше - но в коце концов бросили.

Цитата:
В любом из известных вариантов управляемого термоядерного синтеза термоядерные реакции не могут войти в режим неконтролируемого нарастания мощности без последующего срыва плазмы и прекращения реакций. Таким образом, термоядерным реакторам присуща внутренняя безопасность.  

А как на счет неполадок в магнитной системе?
Что сделает плазма с температурой в 200 млн. градусов?

Цитата:
Да, нейтронная активация будет и достаточно большая. Но и эта проблема решабельна или решится в ближайшее время, т.к. близится срок массового вывода из эксплуатации  энергоблоков первых АЭС (у них ресурс 30 лет и уже подходит к концу). Так что над проблемой в данный момент работают.  

При проведении мероприятий - доведут до 60 лет.
Но материалы активной зоны тепловиков меняют каждые 3 года, а быстровиков -12-15 месяцев.
У термояда поток нейтронов минимум в 20 раз больший (207/17,6=12+потери) , чем у быстровиков - не говоря уже о энергии последних.

Цитата:
Почти полное отсутствие радиоактивных отходов и минимальность радиоактивной опасности даже в случае катастрофического разрушения термоядерного реактора в сочетании с огромными запасами топлива для таких электростанций делает термоядерную энергетику крайне перспективной в плане преодоления грядущего энергетического кризиса.  

А как же плазма с температурой в 200 млн.?
Что будет при неполадках с магнитной системой?
 
Как видишь - очень много не договаривают.
Я вообще считаю, что здесь преобладает выколачивание огромных средств на безбедную жизнь некоторых "академиков".

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 04:49 08-08-2003
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Кроме затрат на силовой цикл, у термояда дополнительно на выделений дейтерия, работы криогенных систем, разрядной камеры, эжектора ионов, свч...  

При достижении самоподдерживающейся реакции синтеза энерговыделение перекроет ЛЮБЫЕ начальные затраты энергии на это самое достижение.
 

Цитата:
Комерческий термояд возможен при Q>20.  

Я не финансист, спорить не буду, но откуда инфа? Сылку или цитату, плиз.
 

Цитата:
Подскажи как его выделить?  
Японцы пытались выделять из морской воды уран, концентрация которого в 1000 раз выше - но в коце концов бросили.  

Про выделение из океана они может и загнули, но на свалках этого лития - куча (микросхемы, транзисторы, etc).
 

Цитата:
А как на счет неполадок в магнитной системе?  
Что сделает плазма с температурой в 200 млн. градусов?

Да ничего эта плазма не сделает, т.к. при любых неполадках просто пропадут условия для существования этой самой плазмы и все прекратится. В чем и прелесть данной системы - не нужны такие сложные и громоздкие системы безопасности как на АЭС.
 

Цитата:
Но материалы активной зоны тепловиков меняют каждые 3 года, а быстровиков -12-15 месяцев.  
У термояда поток нейтронов минимум в 20 раз больший (207/17,6=12+потери) , чем у быстровиков - не говоря уже о энергии последних.

Внутренние материалы - да. А корпус реактора служит ему весь срок эксплуатации - 30 лет. К тому же - флюэнсы флюэнсами, но активация наиболее эффективно идет на медленных нейтронах, коих в обычном реакторе дофига, а вот в термоядерном не будет. Так что даже если флюэнсы будут больше - активация будет меньше (ИМХО, точно без реальных цифр не скажу, надо сравнить порядки флюэнсов и реакций сечения активации для быстрых и медленных нейтронов).
 

Цитата:
Как видишь - очень много не договаривают.  
Я вообще считаю, что здесь преобладает выколачивание огромных средств на безбедную жизнь некоторых "академиков".

Не вижу.  
По твоему существует тотальный сговор ученых порядка десятка стран, для выколачивания шаровых денег из своих правительств? Так проекты, которые эти ученые представляют, проходят независимую экспертизу и не одну. И эксперты тоже не идиоты и собак на этом съели побольше, чем мы с тобой бутылок пива выпили вместе взятые . Раз проект прошел экспертизу в нескольких странах и под него таки выделяются деньги, то может не все так плохо, как ты думаешь?

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:51 08-08-2003 | Исправлено: imonah, 09:53 08-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
imonah

Цитата:
При достижении самоподдерживающейся реакции синтеза энерговыделение перекроет ЛЮБЫЕ начальные затраты энергии на это самое достижение.  

Как ты себе это представляешь на импульсных системах - а токамаки как раз к ним относятся.

Цитата:
Я не финансист, спорить не буду, но откуда инфа?  

Я занимался в этой области - поэтому и говорю как практик.
 

Цитата:
Про выделение из океана они может и загнули, но на свалках этого лития - куча (микросхемы, транзисторы, etc).  

Кучи - это сколько?
И как там с выделением, очисткой, разделением изотопов - для УТС необходим сверхчистый Li-6 - любые примиси не допустимы.
 

Цитата:
Да ничего эта плазма не сделает, т.к. при любых неполадках просто пропадут условия для существования этой самой плазмы и все прекратится. В чем и прелесть данной системы - не нужны такие сложные и громоздкие системы безопасности как на АЭС.  

Пропадет устойчивость - а плазма то уже есть - последствия представь.
Кроме того химическая активность лития - защита помощнее быстровиков с натрием.

Цитата:
но активация наиболее эффективно идет на медленных нейтронах, коих в обычном реакторе дофига, а вот в термоядерном не будет

А за счет чего по твоему тритий появится?

Цитата:
Раз проект прошел экспертизу в нескольких странах и под него таки выделяются деньги, то может не все так плохо, как ты думаешь?

Посмотрим - навряд ли до середины века что то существенное будет - убедишься.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 10:57 08-08-2003
Palych

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да счас как нефть кончится быстро че-нить придумают или откапают хороше забытое ранее придуманное, и будет все зачепись.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 11:14 08-08-2003
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Как ты себе это представляешь на импульсных системах - а токамаки как раз к ним относятся.  

На токомаках ее (самоподдерживающейся реакции) пока не достигли. Но именно в этом направлении и работают. Когда достигнут - окупится все.

Цитата:
В любом из известных вариантов управляемого термоядерного синтеза термоядерные реакции не могут войти в режим неконтролируемого нарастания мощности без последующего срыва плазмы и прекращения реакций. Таким образом, термоядерным реакторам присуща внутренняя безопасность.  

Это чего знающие люди (спецы) по этому поводу пишут.
 

Цитата:
Я занимался в этой области - поэтому и говорю как практик

Ты занимался расчетом самоокупаемости термоядерных реакторов? Было бы интересно посмотреть или почитать.
 

Цитата:
Кучи - это сколько?  

Нам (человечеству) хватит надолго По поводу очистки - золото из микросхем добывают, которого там гораздо меньше чем лития. О сложности процесса не знаю - не химик, но думаю - ничего СУПЕРсложного в этом нет. Кроме того - читай внимательно - для производства количества энергии, потребляемого на земле за год сейчас требуется 4500 т. лития. Разведанные запасы 10 млн. тон из них лития6 (в природной композиции) - 7.5% . Несложная операция деления дает 167 лет работы только на чисто природном содержании лития6. Но поскольку его еще можно нарабатывать и из других изотопов лития, на самом деле природных запасоц хватит на гораздо больший срок. За это время успеют чего-то придумать даже с учетом того, что количество потребляемой энергии будет расти. Кроме того, тритий можно получать и из лития7, которого 92.5%, но это менее экономически выгодно на данный момент и поэтому не используется.
 

Цитата:
Пропадет устойчивость - а плазма то уже есть - последствия представь.

Рекомбинирует. С огромной вспышкой света. Но от света еще никто не умирал А радиации от нее (плазмы) не будет.
 

Цитата:
А за счет чего по твоему тритий появится?  

Внимательно посмотри на реакцию. Тритий получают облучением лития6 нейтронами от реакции синтеза дейтерия и трития. А это 14 МэВ. Это быстрые нейтроны. То, что они хорошо взаимодействуют с литием не значит, что они так же хорошо будут взаимодействовать с ферросплавами, т.к. нейтроны лучше всего взаимодействуют (читай - передают энергию) с ядрами маленькой массы (максимум с водородом и дальше по убывающей).
 

Цитата:
Посмотрим - навряд ли до середины века что то существенное будет - убедишься.

Поживем - увидимся


----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 11:54 08-08-2003 | Исправлено: imonah, 11:57 08-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Palych

Цитата:
Да счас как нефть кончится быстро че-нить придумают или откапают хороше забытое ранее придуманное, и будет все зачепись.

Да в принципе и придумывать ни чего не надо - все уже есть - только внедрять.
 
imonah

Цитата:
На токомаках ее (самоподдерживающейся реакции) пока не достигли. Но именно в этом направлении и работают. Когда достигнут - окупится все.  

Что то я не понял о самоподдерживающемся синтезе в токамаках - не понятен принцип работы импульсных систем?

Цитата:
Ты занимался расчетом самоокупаемости термоядерных реакторов? Было бы интересно посмотреть или почитать.  

В т.ч. и этим.
К стати - что бы ты хотел почитать?
Технико-экономическую часть по разным системам (токамаки, стеллаторы, пинчи, тандемы, сферомакки...)?
А смысл?
Не зная техническую сторону - они тебе мало что дадут.

Цитата:
Кроме того - читай внимательно - для производства количества энергии, потребляемого на земле за год сейчас требуется 4500 т. лития.  

Давай прикинем.
Потребление около 18 млрд.тут.
1 тн термояда эквивалентна 11 млн.тн тут, а с учетом меньших КПД даже перспективных пока систем - не более 5 млн.тут.
Тритий - 60%, с учетом потерь, включая распад - потребность в нем около 0,7 тн.
Расход лития-6 на этот объем - 0,7*6/3 = 1,4 тн.
Потребность в литии соответственно - 1,4/0,075 = около 19 тн.
На общее потребление - 19/5*18000 = 70 тыс.тн.
Вот одно из "приукрашательств" - не 4,5, а 70 тыс.тн

Цитата:
Кроме того, тритий можно получать и из лития7, которого 92.5%, но это менее экономически выгодно на данный момент и поэтому не используется.  

Экономически или технически невозможно?
Выход реакции - минус 2,4МэВ.
Т.е. энергия нейтронов должна быть не ниже 3 МэВ.
КВ у термоядов будет на уровне не выше 0,4.

Цитата:
Рекомбинирует. С огромной вспышкой света. Но от света еще никто не умирал  А радиации от нее (плазмы) не будет.  

А плазма вообще то материальна, да и в магнитной системе энергии сопоставимы с малой атомной бомбой.

Цитата:
То, что они хорошо взаимодействуют с литием не значит, что они так же хорошо будут взаимодействовать с ферросплавами, т.к. нейтроны лучше всего взаимодействуют (читай - передают энергию) с ядрами маленькой массы (максимум с водородом и дальше по убывающей).  

Ты говоришь о рассеении - но здесь задача не замедления, а взаимодействия - сечение захвата пропорционально массе.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:42 11-08-2003 | Исправлено: RAE, 03:55 11-08-2003
cendant



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если войны не будет, то жить будем хорошо и возможно и лучше...

Всего записей: 448 | Зарегистр. 12-06-2003 | Отправлено: 16:52 14-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cendant
Так именно из-за нефти сейчас войны.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:34 15-08-2003
Palych

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, будут войны за другое сырье или за технологии.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 10:11 15-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Palych
На войне делаются самые большие капиталы.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:54 18-08-2003
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
RAE
Самые большие капиталы делаются не сколько на войне, сколько на средствах защиты и противодействия. Которые во все времена были куда дороже...
 
Противоракета всегда намного дороже атакующей ракеты, бронежилет - автомата, броневое покрытие - гранатомета, перенацеливание - плечевой ракеты и т.п.
 
Самый выгодный бизнес, это оружие и средства обороны, при одновременном подкармливании террористов...
 


----------
Женщина - это такая баба, с которой хочется заняться сексом немедленно... (с) 2006

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 09:52 18-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher
А разве это нельзя назвать одним словом - война?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 11:39 18-08-2003
Palych

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Война конечно дело грязное, но самые передовые технологии именно у вояк появляются.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 18:20 18-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Palych

Цитата:
но самые передовые технологии именно у вояк появляются.

Только потому что им преоритет отдается - а сами технологии как правило многоцелевого назначения.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 02:48 19-08-2003
Palych

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот еще интересную вещь вспомнил, помнится на советском флоте были подводные лодки с реакторами с металическим теплоносителем и они развивали просто фантастические скорости, но далеше дело не пошло реакторы капризные оказались, теплоноситель иногда застывал. Интересно почему наземные не делают такие.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 19:45 19-08-2003
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Palych
Правильно - замедлитель и теплоноситель - литий-7 (это еще однин интересный момент для imonah).
"Капризность" - в высокой химической активности лития и корозиционной агресивности окислов.
Наземные же как правило быстровики с натриевым теплоносителем.
Новый проект - БРЕСТ - быстровик с свинцовым теплоносителем.
Последний на мой взгляд больше выколачивание денег и не целесообразен.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 03:12 20-08-2003
Palych

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE
 
Я читал, что там на лодках именно свинцовый теплоноситель использовался - хотя могу ошибаться источники не надежные - журнал "Техника молодежи" и юморной рассказ "Расстрелять" Покровского где мечта у капитана подлодки была потопить амеровский авианосец и сделать мертвую петлю на подводной лодке.

Всего записей: 261 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 09:45 20-08-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru