Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

кончилась нефть... что дальше?
 ОтветГолосаПроценты
Штаты или Канада7
5.93%
Россия или страны бывшего СССР50
42.37%
Япония или Корея12
10.17%
Европа9
7.63%
Австралия1
0.85%
Африканские страны2
1.69%
Американские страны (кроме США)0 0%
Антарктида4
3.39%
Другое33
27.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 118
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
прикольно - журналамер услыхал краем уха про энергетическую невыгодность  альтернативных (масса затраченного на полный цикл производства первичного топлива больше, чем полезный выход), не понял услышанного, и начал что-то расписывать =))  

Я это утверждал, утверждаю и без проблем доказываю.
Биотопливо - такой же коммерческий лохотрон, как проблема 2000 и ей подобные.
 
Рекомендую почитать:
http://www.vz.ru/society/2007/9/27/112886.html
 
И очень советую всем рекламистам альтернатив следующую статью скачать, распечатать и повесить у себя:
http://ihtik.spam_detected/stroitel_22dec2006/stroitel_22dec2006_1900.rar

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 08:43 03-10-2007 | Исправлено: RAE, 08:44 03-10-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Рекомендую почитать:  

я тоже -  
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2007/09/03/180600.html  
 
 
а если серьезно - то
http://environment.newscientist.com/article.ns?id=dn12496&print=true
+
Carbon Mitigation by Biofuels or by Saving and Restoring Forests?
 
и ап том (что-то линку найти не получилось), что на полный цикл производства 1 литра биодизеля (производство сельхозтехники, посадка, сбор, переработка, т.д.) тратится больше 1 литра условной нефти (в смысле, что может в роли эквивалента выступать газ, уголь, т.д.)
 То есть, вопросы цен продажных даж нет смысла подымать: на нонешнем уровне сие есть обманка.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:39 04-10-2007
JustAMaaan

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Японцы чего-нибудь замутят. У них нефти нет, а упёртости хватает, не мытьём, так катаньем они для себя эту проблему решат. Но не для нас.

Всего записей: 221 | Зарегистр. 17-09-2004 | Отправлено: 07:57 04-10-2007
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Гляньте первую ссылку.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 16:46 05-10-2007
Mr Nobody



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос стоит немного неверно. Нефть почти никого не интересует. Интерес вызывае продукт перегонки нефти - бензин. Прав я?. А вот процесс получения искуственного бензина разработан в 30-х годах в Германии. Практически всю МВ2 Германия воевала на этом искуственном бензине.  
Ответ однозначен - Германия.

Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 17:46 05-10-2007
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mr Nobody
Тогда уж продукты - бензин, соляр, керосин, отчасти мазут и кокс.
 
На счет немцев - не совсем так.
Их производство по Фишеру-Тропшу было меньше 2 млн.тн/год и не покрывало и 10% потребности.
Остальное им обеспечивали своими поставками румыны и прочие.
Сейчас в ЮАР действуют такие производства на 6 млн.тн/год, покрывая большую часть потребностей.
И потом - работы этих двух товарищей были уже после работ Советских ученых, синтезировавших в промышленных масштабах искутсвенные каучук и прочие полимеры.
Так что немцы в лучшем случае были вторыми.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 10:18 08-10-2007 | Исправлено: RAE, 10:19 08-10-2007
dib



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Имхо в связи с ростом цен на продовольствие, и в частности масла, рапс, зерновые (больше 100% уже с начала года!), скоро тех, кто ратовал за "биотопливо", самих могут в прямом смысле съесть, т.к. одна из причин роста цен - увеличение посевов культур для биотоплива. А лЮдям скоро есть будет нечего.

----------
http://partizan-l.livejournal.com/

Всего записей: 700 | Зарегистр. 24-12-2003 | Отправлено: 14:04 08-10-2007
Mr Nobody



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Тогда уж продукты - бензин, соляр, керосин, отчасти мазут и кокс.  

Согласен, но ведь простой человек из нефте продуктов, кроме бензина, что видит? Лично я, если бы в далеком детстве в моей семье не имели бы кирогаз. то я и керосин не видел бы.
Как я слышал краем уха, у нас в Израиле начали строить завод по выпуску искуственной нефти из весьма дешевых сортов угля. Себестоимость барреля нефти - 29 долларов. Бензин получается вполне "съедобным".

Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 15:49 08-10-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть мнения, что нефть не кончится никогда.
 

Цитата:
В мировой практике нефтегазодобычи известно много примеров, когда фактически извлеченные объемы продукции превышали утвержденные запасы в несколько раз, а добыча на месторождении продолжалась.

 
ПОИСКИ И РАЗВЕДКА МЕСТОРОЖДЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДОВ НА БАЗЕ ГЕОСОЛИТОННОЙ КОНЦЕПЦИИ ДЕГАЗАЦИИ ЗЕМЛИ
 
Будут ли исчерпаны запасы «черного золота»?
 
Способ восстановления истощенных запасов нефти
 
Российские ученые утверждают, что запасы нефти неисчерпаемы
 
Ученые разные, теории разные, вывод один.

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 16:22 08-10-2007
Mr Nobody



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
 
Есть мнения, что нефть не кончится никогда.  
 

Кто спорит с очевидным? Конечно на планете она не кончтся, а вот, например, вместо Ближнего Востока а будет на Дальнем. Вместо Южной Америки будет тоько в Северной. Вместо севера России появится на юге Европы.

Цитата:
 
Ученые разные, теории разные, вывод один
 

   

Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 17:31 08-10-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mr Nobody
Я и говорю, фигней в этом топике страдаем
Впрочем, в других - не лучше

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 02:03 09-10-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ученые разные, теории разные, вывод один.  
последняя особенно бредовая =)) хорошо улыбнула =))  
Насчет теории образования за счет дегазации и разложения магмы - да далеко не нова она. Вот только не говорит она, что магма будет выдавать на-гора со скоростью растущих потребностей =))) Вот и получится, что "вообще-то" неисчерпаемо, но реально образуется значительно меньше, чем требуется (используется) за тот же период. А какой процент из этого можно энергоположительно добыть (т.е., потратив на добычу 1 литра условного топлива меньше того же самого 1 литра) - тож вопрос интересный.  
 

Цитата:
Я и говорю, фигней в этом топике страдаем
дык на то флейм и создан =))) Весь адын большой раздел "глупых вопросов" и еще более глупых ответов =)))  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:25 09-10-2007
Mr Nobody



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Я и говорю, фигней в этом топике страдаем  

Ну, это не страшно. Как меня учит опыт, эти "страдания" достаточно часто дают неплохие результаты.  

Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 08:24 09-10-2007
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mr Nobody

Цитата:
Как я слышал краем уха, у нас в Израиле начали строить завод по выпуску искуственной нефти из весьма дешевых сортов угля. Себестоимость барреля нефти - 29 долларов. Бензин получается вполне "съедобным".  

Вранье.
На тонну искуственной нефти идет от 20 до 30 тн угля, соответсвенно на барель ~4,5.
Найдите уголь по цене в 6,5$/тн - только транспортные затраты будут больше.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 14:02 09-10-2007
farAce



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Была передача какая-то на эту тему, там упоминали про Бразилию, которая почти полностью перешла на биотопливо и даже его экспортирует в соседние страны, производят его из тростника и еще чего-то.

----------
-=далекОснова=-

Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 14:30 09-10-2007
Mr Nobody



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
Вранье.  
На тонну искуственной нефти идет от 20 до 30 тн угля, соответсвенно на барель ~4,5.  
Найдите уголь по цене в 6,5$/тн - только транспортные затраты будут больше.

В душе я тоже считал, что это слишком хорошо, что бы была правда. Хорошо, я уточню. Но и по ваашей калькуляции получится максиум 40 долларов за баррель. А это совсем не страшно.

Всего записей: 350 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 15:01 09-10-2007 | Исправлено: Mr Nobody, 15:04 09-10-2007
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
последняя особенно бредовая =)) хорошо улыбнула =))

Мне она тоже понравилась.
А насчет бредовости, так не то Бору, не то Эйнштейну приписывается высказывание:

Цитата:
Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной.

А тут вполне достаточно!

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 00:22 10-10-2007
lkzcgfvf

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Думаю будущее за солечной и электроэнергией.  
К тому же, может не в тему, Нострадамус вроде предсказал, что у Земли будет своё мини-солнце.
Значит, энергия термоядерного синтеза.  
ИМХО.

Всего записей: 250 | Зарегистр. 13-08-2006 | Отправлено: 05:25 10-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нострадамус вроде предсказал

Шутил он так.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 09:20 10-10-2007
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
farAce

Цитата:
Была передача какая-то на эту тему, там упоминали про Бразилию, которая почти полностью перешла на биотопливо и даже его экспортирует в соседние страны, производят его из тростника и еще чего-то.

Это обычный этанол - питьевой спирт.
Только цена его в сравнении с обычным бензином всегда будет выше.
 
Mr Nobody

Цитата:
В душе я тоже считал, что это слишком хорошо, что бы была правда. Хорошо, я уточню. Но и по ваашей калькуляции получится максиум 40 долларов за баррель. А это совсем не страшно.  

А кроме угля остальные затраты на тренспорт, переработку?
Там сложнейшее оборудование конверсии, производства либо водорода с последующей гидрогенизацией им угля по давлением в 300 атмосфер при 200С, либо смесь угарного газа с водородом, для уже упомянутого процесса Фишера-Тропша при давлении в 20 атмосфер.
Вы само оборудование для этого представляете?
Дешевле сотни наврят ли выйдет - одни проценты на капзатраты может и уложатся в эти 40$/бар.
 
lkzcgfvf
В теме я уже дал ответ по этим вопросам.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 10:07 10-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru