Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

кончилась нефть... что дальше?
 ОтветГолосаПроценты
Штаты или Канада7
5.93%
Россия или страны бывшего СССР50
42.37%
Япония или Корея12
10.17%
Европа9
7.63%
Австралия1
0.85%
Африканские страны2
1.69%
Американские страны (кроме США)0 0%
Антарктида4
3.39%
Другое33
27.97%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 118
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
МКС уже практически прибрана штатами
-- а вот тут с вами не согласен, ибо штаты уже провалили 3 попытки создать челнок-эвакуатор для станции (без которого ее экипаж не может быть более 3 человек, когда _только_ для обслуживания самой станции нужно 2.5 человека) на очереди еще 2 проекта (которые _уже_ тормозятся). Пока единственный эвакуатор наш Союз -- штатам придется делится временем на станции.

Цитата:
в некачественной штатовской электронике  
-- там электроника не только штатовская, там и европейской и нашей полно.

Цитата:
 программного обеспечения для нее.  
-- а вот с этим согласен на все 100 %


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 12:24 21-01-2003
Excell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
по сабжу.  у нас еще уголь

----------
Построю лабиринт, в котором смогу затеряться с тем, кто захочет меня найти... Кто это сказал и о чем?

Всего записей: 1554 | Зарегистр. 31-08-2002 | Отправлено: 13:23 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE

Цитата:
у нас есть все для начала, в т.ч. высокоэффективные многослойные пленочные фотоэлементы, системы микроволновой передачи, концентрации луча и накопления энергии, аэрокосмический и электрореактивный комплекс...  

Всё это действительно очень интересно, но я в этих вопросах, мягко говоря, "не копенгаген". Уж прости великодушно мой скептицизм (и моё невежество): насколько такая система могла бы считаться надёжной и безопасной? Я имею в виду учтены ли были в ТЭО, например, стоимость коммерческого страхования выводимых на орбиту грузов, стоимость ремонта и обслуживания космического объекта в течение всего срока эксплуатации, а также была ли выполнена оценка воздействия на окружающую среду, которая сегодня обязательна для любого крупного проекта?

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 13:32 21-01-2003
BROTHER GONZA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По поводу ветровых энергостанций: недавно читал, что в АР Крым к 2004 году планируется покрывать 15% потребностей полуострова в электрической энергии за счет ветроэнергостанций. Сейчас эта цифра составляет около 10%
 
Что думаете по поводу ветряных станций ?
 
Статейка любопытная ...
 
Автомобиль на водороде дебютировал в Китае
 

Цитата:
Группа учёных из университета Тонцзюй (Tongju University) совместно с корпорацией Shanghai Automotive Industry представили первый в Китае автомобиль на водородном топливе, который, как они надеются, станет первым шагом к налаживанию массового производства этих экологичных транспортных средств к концу десятилетия, то бишь к 2010 году.
 
 
Внешне автомобиль, названный Чао Юэ (Chao Yue), ничем не отличается от обычного, а его максимальная скорость 110 км/час. Некоторые различия можно заметить только внутри: автомобиль оборудован электромотором и резервуаром для водорода.  
 
 
По словам разработчиков, ещё предстоит проверить надёжность и стабильность автомобиля в различных погодных условиях и на различных ландшафтах. Эти испытания планируется завершить к августу 2003 года, а первая партия автомобилей, как ожидается, поступит на рынок в 2005-м.  
 
 
Главным же недостатком автомобиля на водороде остаётся его цена, которая примерно на 20% выше, чем стоимость машины той же марки, но с бензиновым двигателем. Напомним, что в декабре первый автомобиль на водороде получила Америка. Его выход в массы также произойдёт в пределах 10 лет.

 
http://www.membrana.ru/lenta/?1161

----------
Логопед Балдырмамбеков Сылкыдыр-Оглы Кырдылмамбекович, прием по пятницам.

Всего записей: 1819 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:35 21-01-2003 | Исправлено: BROTHER GONZA, 15:41 21-01-2003
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Автомобиль на водороде дебютировал в Китае
-- имхо безопаснее было бы извлекать водород непосредственно перед подачей в цилиндры, кажется был проект по использованию гидридов, разлагающихся при нагревании (химию не помню -- за название не пинать ). А вообще то БМВ довольно давно этим занималась...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 15:50 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BROTHER GONZA

Цитата:
Что думаете по поводу ветряных станций ?

Себестоимость электроэнергии, вырабатываемой ветряками, всё ещё выше, чем при использовании, например, газа. Но если посмотреть данные за последние 10 лет, то видно, что она неуклонно снижается. Ветряки, введенные в ЕС в эксплуатацию за последние 3 года по своей суммарной мощности способны заменить один новый газопровод, например, из России. Инвестиции в один ветряк составляют примерно штуку баксов на кВт мощности, при этом срок их службы около 30 лет, а затрат на обслуживание почти никаких. К тому же такая энергия абсолютно безопасна, не наносит вреда окружающей среде и полностью восполнима.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 16:18 21-01-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
такая энергия абсолютно безопасна, не наносит вреда окружающей среде и полностью восполнима.  

а вот это не так =) последние исследования показывают что для животного мира ОЧЕНЬ неприятен шум ветряков и многие животные покидают привычные ареалы обитания
потом вращающиеся лопасти птицам кучу неприятностей доставляют
 
в принципе ветряки конечно менее болезнены для природы чем угольная ТЭС но от безопасноти для окружающей среды они довольно далеки

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 16:25 21-01-2003
cloud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan_Perez
К тому же такая энергия абсолютно безопасна, не наносит вреда окружающей среде
 
А я вот слышал другое мнение. Что ветряки довольно шумные и громоздкие сооружения, наносящие непоправимый вред популяциям птиц и существенно влияющие на розу ветров и климат в прилегающих территориях.

Всего записей: 51 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 16:36 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
последние исследования показывают что для животного мира ОЧЕНЬ неприятен шум ветряков и многие животные покидают привычные ареалы обитания  
потом вращающиеся лопасти птицам кучу неприятностей доставляют  

Занятно. Это какой же маленький должен быть ареал обитания, чтобы шум ветряка сделал пребывание животных во ВСЁМ ареале ОЧЕНЬ неприятным? А от вращающихся лопастей птицам очевидно вообще никак не увернуться  
ОК, возможно правильнее было бы сказать "наносит существенно меньший вред окружающей среде, чем большинство других способов производства электроэнергии"
 
Добавлено
cloud

Цитата:
существенно влияющие на розу ветров и климат в прилегающих территориях

Угу, а до появления ветряков ветер дул потому что деревья раскачивались
 
Да, забыл ещё пояснить: под безопасностью я имел в виду безопасность для человека.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 16:48 21-01-2003 | Исправлено: Juan_Perez, 16:53 21-01-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это какой же маленький должен быть ареал обитания, чтобы шум ветряка сделал пребывание животных во ВСЁМ ареале ОЧЕНЬ неприятным?

ввообще-то не такой уж маленький =) група ветряков кол-вом 100-200 штук создает шум неприятный человеку на расстоянии около километра ( и это не для проживания а для нахождения ) а у многих животных и слух острее и жить это не на пол часа зайти посидеть
 

Цитата:
ОК, возможно правильнее было бы сказать "наносит существенно меньший вред окружающей среде, чем большинство других способов производства электроэнергии"  

да  так ГОРАЗДО точнее

Цитата:
А от вращающихся лопастей птицам очевидно вообще никак не увернуться  

часто именно да =))
 

Цитата:
Угу, а до появления ветряков ветер дул потому что деревья раскачивались

нет =)) вообще-то тут не ерничай а почитай публикации в том-же popular mechanics
 
Добавлено

Цитата:
Да, забыл ещё пояснить: под безопасностью я имел в виду безопасность для человека

а опастность для человека понятие относительная =)))
 
Добавлено
АЭС для человека, который живет в далеке абсолютно безопасна (пока не рванет)
ТЭС на угле безопасна пока ветер дует в другую сторону и.т.д.
 
думать нужно в вопросах безопасности среды не о конктретном человеке в отрыве от системы а о системе в целом =)) потому что если система накроеться и отдельные люди тоже накроються

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 16:54 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
а опастность для человека понятие относительная

Вот и найди место ветрякам на шкале от 0 до Чернобыля.  
 
Что вы, в самом деле, заладили: "птички", "зверушки"? Вы знаете сколько тысяч тонн всякой хрени выбрасывает в атмосферу одна ТЭС? Какой уж тут ареал? А гидроэлектростанции с их плотинами и водохранилищами? Давайте тогда уже будем последовательны и откажемся от энергии вовсе!

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 17:06 21-01-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Вы знаете сколько тысяч тонн всякой хрени выбрасывает в атмосферу одна ТЭС? Какой уж тут ареал? А гидроэлектростанции с их плотинами и водохранилищами?  

знаем =))

Цитата:
 Давайте тогда уже будем последовательны и откажемся от энергии вовсе!

зачем ?? просто не будем гнать фигню про абсолютно безвредные источники энерги и =))

Цитата:
Вот и найди место ветрякам на шкале от 0 до Чернобыля.

если по 100 бальной шкале то где-то 20-25

----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 17:16 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
место ветрякам на шкале от 0 до Чернобыля.  
если по 100 бальной шкале то где-то 20-25

То есть ущерб от Чернобыльской катастрофы в целых 4-5 раз больше, чем от ветряков? Ты людей, умерших от лейкемии, тоже посчитал, или только птичек? Кто ещё здесь "фигню гонит"?

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 17:23 21-01-2003
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы знаете сколько тысяч тонн всякой хрени выбрасывает в атмосферу одна ТЭС?  
-- примерные цифры были, но боюсь счас не найду, а что касается _ареалов_ -- так ТЭЦ обычно рядом с городами стоят, там не до ареалов, там автомобилей хватает....


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 17:24 21-01-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Ты людей, умерших от лейкемии, тоже посчитал, или только птичек?  

я не считал =)) т.к. не моя это работа =) а вообще ветряки на сумму чернобольской АЭС в перспективе испортят именно где-то на 1/4 того что испортил Чернобыль =))  
 


----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 17:27 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
а что касается _ареалов_ -- так ТЭЦ обычно рядом с городами стоят, там не до ареалов, там автомобилей хватает....

А ветряки сейчас очень часто ставят в море, там только рыбьи ареалы и, насколько я знаю, рыбы на шум пока не жаловались - у них совсем другие проблемы.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 17:28 21-01-2003
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А ветряки сейчас очень часто ставят в море, там только рыбьи ареалы и, насколько я знаю, рыбы на шум пока не жаловались - у них совсем другие проблемы.

пока больше на берегах ставят чем в море =)  
кстати постановка их в море может решит большую часть проблем
правда повысит стоиость установки и обслуживания
да и в случае штормов тоже дополнительные проблемы
 
 
кстат иветряки то современные при сильном ветре отключать нужно


----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 17:31 21-01-2003
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Juan_Perez

Цитата:
А ветряки сейчас очень часто ставят в море
-- я за ветряки не ратовал , хотя если выбирать между ними и ТЭЦ.


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 17:33 21-01-2003
varjag



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Хорошо, предлагаю как абсолютно безопасные геотермальные и приливные станции.
 
Только не говорите что первые мешают движению материковых плит, а вторые изменяют морские течения

Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 17:35 21-01-2003
Juan_Perez



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
ветряки на сумму чернобольской АЭС в перспективе испортят именно где-то на 1/4 того что испортил Чернобыль  

В Чернобыле взорвался только один энергоблок мощностью 1000 МВт. Это соответствует суммарной установленной мощности примерно 500 современных ветряков. Ущерб от Чернобыльской аварии оценивается в 235 млрд. баксов. Получается, что ущерб от одного ветряка (в перспективе) составляет пол-миллиарда. Это ж скока птичек надо зарубить на такие бабки?

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Всего записей: 611 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 17:38 21-01-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » кончилась нефть... что дальше?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru