Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В духе современности настоятельно рекомендую к изучению прекрасный текст от российского проректора Александра Минжуренко.  
Снимает массу вопросов в сложных отношениях между Финляндией и совремнной Россией.
 
 
"С Днем Победы над Финляндией!! А чегой-то мы не празднуем круглую дату - 75 лет назад 13 марта 1940 года закончилась советско-финская война. Финляндия потеряла 11% своей территории со вторым по величине городом Выборгом, а 430 тыс. мирных финских жителей были переселены вглубь страны. А где же День Победы!? Почему не восславляем подвиги Красной Армии в той победоносной войне? Стесняемся что ли?
Причины войны вроде вначале были обозначены как чисто территориальные, мол, граница слишком близко к Ленинграду, отодвиньте ее на 90 км. Финны не согласились. И надо же – открыли огонь из артиллерии!!! Если не верите в эту чушь – почитайте советскую официальную ноту: «26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем….»
Вранье несусветное. Финны задолго до этого отвели свою артиллерию подальше, дабы не стать жертвой провокации. Финляндия уж никак не могла рассчитывать на успех в случае военного столкновения. В стране к этому времени царили пацифистские настроения. В целях экономии в Финляндии с 1927 года вообще не проводились войсковые учения. Финансирование армии постоянно сокращалось парламентом: угрозы не существовало, а с СССР был заключен долгосрочный Пакт о ненападении. Выделяемых средств едва хватало на содержание армии, а денег на закупку вооружений парламент вообще не выделял. Вся военная промышленность состояла из трех заводиков; патронного, порохового и артиллерийского. Танков и военной авиации у Финляндии не было. И такая бы страна начала военные провокации на границе с мощнейшей военной державой??!! Исключено.
Тем не менее, в 8 часов утра 30 ноября войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулеметов Хельсинки; при этом, пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»). При этом официального объявления войны так и не последовало.
Ну, хорошо, отодвинуть границу от Ленинграда – это еще хоть какой-то внятный резон. Но почему же тогда, когда Красная Армия в течение первого дня войны заняла первый финский населенный пункт – поселок Териоки, там тут же было создано «Народное правительство» во главе с московским коммунистом финном Отто Куусиненом. Это правительство было немедленно признано Советским Союзом, а уже 2 декабря в Москве состоялись переговоры между правительством «Финляндской демократической республики» во главе с Отто Куусиненом и советским правительством во главе с В. Молотовым, на которых был подписан Договор о взаимопомощи и дружбе. В переговорах также принимали участие Сталин, Ворошилов и Жданов. Москва объявила о том, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством. Вот тебе на!! Вот это номер! Вот и «отодвинули границы» на безопасное расстояние!
Дальше – больше. Создается Финская Народная Армия. К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек, а в феврале 1940 года — 25 тыс. военнослужащих, которые носили свою национальную форму Эта «народная» армия должна была заменить в Финляндии оккупационные части Красной Армии и стать военной опорой «народного» правительства. «Финны» в конфедератках провели в Ленинграде парад. Куусинен объявил, что именно им будет предоставлена честь водрузить красный флаг над президентским дворцом в Хельсинки. (Напоминаю – цель «вынужденной» войны – всего-то «отодвинуть границу» от Ленинграда!) ЦК ВКП(б) разработал инструкцию о создании на оккупированной территории Народного фронта. А солдаты разучивали новую строевую песню «Принимай нас, Суоми-красавица»:
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми — красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
13 декабря 1939 года СССР как страна-агрессор был исключен из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. Когда стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает марионеточное правительство Куусинена, его задвинули в тень и более не упоминали про него. Откровенная авантюра не прошла. Мир пришлось заключать с законным правительством Финляндии. Никаких параллелей! Боже упаси! Ни на что не намекаю. Только сто раз проверенные факты и точные цитаты".

 


 
Исключительно интересное выступление полковника финской разведки относительно России. Сделан анализ причин огалтелого победобесия, шовинизма итд. Презентация достаточно беспристрастна, проведён анализ чисто исторических причин победившей рабской психологии в стране, хорошо раскрыта тема врагов, постоянных страхов ипользуемых "сильными лидерами" для построения вертикалей власти итд.
Сделана попытка понять каким образом можно вести разговор с государством основанном на лжи и страхе. Относительно лжи - этот вопрос очень детально разобран. Как так получилось, что в России ложь уже многие века стала на просто религией государства а его основой.
Дан ответ на старый вопрос хотят ли русские войны и почему.
 
Настоятельно рекомендую к просмотру для тех кто ешё не полностью одичал в угаре огалтелого ура-патриотизма и хоть в какой-то мере способен хотябы воспринимать другую точку зрения.
 
Выступление на финском языке, для перевода включите субтитры и переключите их на русский язык. Перевод не идеальный но докладчик говорит на довольно простом языке с хорошей дикцией и артикуляцией поэтому перевод более чем понятен.
 
https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:26 30-07-2003 | Исправлено: TechSup, 15:31 08-03-2022
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Ты лучше смотри, чтобы потом Польшу натравили, а не твою новую родину.
С этим, уверен, проблем не будет. Найдёт себе ещё новее родину, подальше

Всего записей: 3252 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 13:33 21-07-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone

Цитата:
С этим, уверен, проблем не будет. Найдёт себе ещё новее родину, подальше

Прально мыслишь!
Родина там - где жопа в тепле ©

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:25 21-07-2022
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
Остальное тоже лучше не морозить. Я так думаю...

Всего записей: 3252 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 15:30 21-07-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Ну совсем ниразу не говорили, что путин обломает себе зубы на Украине?

 Точно обломает? Ох, прогнозер блин  Вопрос в том, сколько сил и народу потратиться, а не в том обломает или нет - не обломает, сил хватит. Цена вопроса?

Цитата:
И было абсолютно не очевидно, что никто Украину сдавать не собирается, правда? Прям вот каждый раз как в первый, да?

 Не проецируй В Украину столько вложили, да и потенциальные дивиденды пока больше, так что все вроде понятно. Что скажешь, когда отступятся от самостийной при сильно выросших затратах и бесперспективности?  Кто следующий в локальные разборки?  
 
 
Добавлено:

Цитата:
Родина там - где жопа в тепле  

 В Африку? Сейчас стоит иначе говорить - "Родина там - где жопа цела"

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:38 21-07-2022
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Что скажешь, когда отступятся от самостийной при сильно выросших затратах и бесперспективности?

LOL)) Все просто забудут об этом недоразумении, на примере того же Навального.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 15:46 21-07-2022 | Исправлено: MR_DesigneR, 15:47 21-07-2022
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...а не в том обломает или нет - не обломает, сил хватит.

А если обломает Соловьев расскажет что это хитрый план такой и на самом деле не обломал, а как у акулы старые выпали
 

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 15:56 21-07-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Точно обломает?

А что это разве и сейчас не очевидно? Трёхдневная "операция" вон уже без пары дней пол-года идёт по плану...

Цитата:
Вопрос в том, сколько сил и народу потратиться, а не в том обломает или нет - не обломает, сил хватит. Цена вопроса?  

Это вопрос не мне уж точно.
Путин принял решение развязать войну. У каждого решения есть цена. Почём? Нудк вы его выбирали - вам и спрашивать.

Цитата:
Кто следующий в локальные разборки?

Воронежская Народная Республика?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 16:01 21-07-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
А если обломает Соловьев расскажет что это хитрый план такой и на самом деле не обломал, а как у акулы старые выпали  

  ну как продать любой результат разберутся. Главное чтобы не продали тех, кого туда отправили. Есть мерзкое ощущение, что переговорами закончат эту часть, а лет через 5-10 пойдет куда как хуже все  
TechSup

Цитата:
А что это разве и сейчас не очевидно? Трёхдневная "операция" вон уже без пары дней пол-года идёт по плану...
 

 Трехдневной ее кто величал?  
 

Цитата:
Воронежская Народная Республика?

 Карелию расширим?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:13 21-07-2022
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Карелию расширим?
Присоединим к ним Финляндскую автономную область?
Если что - я против бездумного укрупнения административных единиц. Это ухужшает управляемость и повышает коррупцию. Хотя всегда, конечно, можно пару судов построить. Но это, опять же, деньги.

Всего записей: 3252 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 16:18 21-07-2022 | Исправлено: iRiverStone, 16:20 21-07-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Трехдневной ее кто величал?  

Дык вся российская пропаганда орала во всю глотку что на третий день танки уже будут в Киеве.
Через пол-года оно "получилось" так, что не то что Киева не увидели, но и "добреть" начали уже (дада, я про тот самый Змеиный). Всё чотко и по плану
 

Цитата:
Карелию расширим?

 
Нафига оно нам надо???
Чур тебя

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 16:39 21-07-2022 | Исправлено: TechSup, 20:53 21-07-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
пол-года идёт по плану...
В Сирии операция подоле идёт. По плану.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:39 21-07-2022
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
А что это разве и сейчас не очевидно?  

А что не так? НАТО видимо убралось на границы 1997 года, денацификация завершена, наверное, как и демилитаризация
 
mmt

Цитата:
Главное чтобы не продали тех, кого туда отправили.

Уже продали и не раз.

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 16:42 21-07-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
НАТО видимо убралось на границы 1997 года, денацификация завершена, наверное, как и демилитаризация

точняк
А янык снова стал президентом Украины. Со столицей в Ростове

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 16:46 21-07-2022 | Исправлено: TechSup, 16:47 21-07-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Дык вся российская пропаганда орала во всю глотку что на третий день танки уже будут в Киеве.

Британская. Британская пропаганда. Россияне прекрасно знают, что их обычная армия слаба -- многие там служили и видели все лично, остальные о том, что российские военные заняты строительством генеральских дач, поиском еды, возможности нормально поспать и т.п., узнают с сайта anekdot.ru в разделе истории. Именно поэтому Россия не полезла сразу на рожон в 2014-м году. С крымчанами проблем не было -- там почти все поголовно были за и никаких проблем не было ни в 2014-м, ни в последствии. Для возможности полноценно воевать Россия бросилась создавать и укреплять армию (это реально так), но не успела. Безусловно, с ковровым бомбометанием а ля американцы, с боеприпасами объемного взрыва и огнеметами Буратино Киев можно было бы занять за три дня. Но почти у каждого россиянина на Украине есть родственники и, в отличие от Финляндии, там реально есть что и кого жалеть. Поэтому оно развивается так, как оно развивается.
Не стану исключать вариант, при которым затягивание случившейся беды может быть выгодно России и американцам. Цимес американцев в том, что не получилось ослабить Россию, получается Европу. И очень неплохо. Россия неожиданно получила кучу бонусов в виде укрепления валюты, после хорошего пинка она оказалась вынуждена развивать собственное производство целого ряда вещей, она вынужденно обратилась для смены партнеров в Азию, резко активизировался невнятный БРИКС, куда теперь, помимо Аргентины и еще кого-то там, смотрят даже арабы.
В общем, похоже, что пока Россия и США не снимут с конфликта все сливки, он не остановится. Кто-то, возможно, скажет, что цимес США как-то неочевиден, но им, безусловно, достанется разваленная Европа (правительства Великобритании и Италии уже рухнули, в Эстонии рекорд -- три премьера за день, и т.д.) и они ее в очередной раз хорошо понагибают (но для этого нужно, чтобы Россия ее хорошенько порушила). Еще раз подчеркну, что если Европа воспрянет и порушит Россию -- тоже для США будет неплохо.
Походу, Украину кинули все. Вообще все.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 23:23 21-07-2022
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Цимес американцев в том, что не получилось ослабить Россию, получается Европу.
Ну и как, легенда об ослаблении Европы американцами хорошо продаётся?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:34 21-07-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock
Владимир Рудольфович, перелогиньтесь пожалуйста

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 00:02 22-07-2022
Rock

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
Я не знаю, кто такой Владимир Рудольфович, но в целом жаль, что русские предпочитают на форумах срач с переходом на личности. Я, вот, очень мало знаю про Финляндию и пытаюсь хоть что-то узнать об обычаях и позиции финнов по разным вопросам. Вот от тех же англосаксов когда что-то предлагаешь взамен можно ожидать вполне развернутое мнение. Ну, либо вежливое уведомление, что данный вопрос обсуждаться не будет. Порода...
Я Вам более-менее аргументированно попытался объяснить, что россияне не питают иллюзий относительно своей армии. Поверьте, это Вам крайне необходимо знать, для того, чтобы насмехаться над Россией жестко, объективно и реально обидно. Сейчас для человека, обладающего хоть какими-то зачатками аналитического мышления, Вы звучите просто смешно.

Всего записей: 1256 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 00:18 22-07-2022
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rock

Цитата:
Я не знаю, кто такой Владимир Рудольфович

Ой ли
Просто твоё предыдущее сообщение состоящее исключительно из всех стандартных клише российской пропаганды было до степени смешения не отличимо от обычной повестки дня Соловьёва Владимира Рудольфовича, что вот я и подумал, что это он собственной персоной пожаловал. Звиняй если обознался
 

Цитата:
Я, вот, очень мало знаю про Финляндию и пытаюсь хоть что-то узнать об обычаях и позиции финнов по разным вопросам

Правда шоле?
Я прально понимаю, что вот эта вот фраза Но почти у каждого россиянина на Украине есть родственники и, в отличие от Финляндии, там реально есть что и кого жалеть - это суть проявление неподдельного интереса к Финляндии? Ты реально и искренне не знаешь позицию финнов относительно войны развязанной Россией относительно Украины? Иннициированый процесс вступления Финляндии в НАТО вообще ни на какие мысли не наталкивает?
 
Хотя в действительности я могу допустить, что в реальности не понимаешь. Принимая во внимание огромную дистанцию (по сути пропасть) между правительством и народом в России людям свойственно проецировать что ровно также происходит везде.  
Но всё дело какраз в том, что не везде. В Финляндии в действительности степень доверия народа правительства очень высокая. По одной простой причине - они выбирали это правительство.  
Поэтому государство Финляндии не может принимать решения которые бы не имели реальной поддержки внутри страны. Это технически невозможно, такое правительство не продержится более одного срока. Ровно это и произошло с предыдущим нанешнему составом финского парламента которое с треском проиграло на предыдущих выборах. Оно вот так работает в демократических обществах, представляешь?!
 

Цитата:
Я Вам более-менее аргументированно попытался объяснить, что россияне не питают иллюзий относительно своей армии.

Позвольте. Вот уже наверное вторую страницу топика мне пытаются рассказать, что вот конкретно ядрёные войска РФ - это "другое". Что вот там то какраз всё в полном порядке, ничего не украли и что "могём". Мои робкие попытки понять как именно ядрёные войска остались не тронуты тотальной коррупцией всей армии РФ, что конкретно остановит генералитет воровать ценнейшее оборудование не получают ответа ну кроме как пресловутое "это другое". Что конкретно другое не понятно до сих пор.
 
Я пытаюсь объяснить, что нельзя, невозможно быть "немножко беременной". Если воровство в конвенциональной армии по сути зарендерило её в небоеспособный сброд способный исключительно на ковровые бомбометание и такие же ракетные обстрелы по площадям, если всё что может такая конвенционалка в случае реального противостояния с минимально боеспособной армией - это тупо забрасывать их горами трупов, то оно ну никак не могло пройти мимо ЯО. Есть все предпосылки предполагать, что там +/- тоже самое.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:06 22-07-2022 | Исправлено: TechSup, 12:14 22-07-2022
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Нафига оно нам надо???  
Чур тебя  

 Ну побудешь снова подданным РИ, в чем проблема то )))  
 

Цитата:
А янык снова стал президентом Украины. Со столицей в Ростове

 А вы, батенька, знаете толк в извращениях

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:56 22-07-2022
ALeXkRU



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поэтому государство Финляндии не может принимать решения которые бы не имели реальной поддержки внутри страны. Это технически невозможно,  

ииии...

Цитата:
Ровно это и произошло с предыдущим нанешнему составом финского парламента которое с треском

Л.  
 

Всего записей: 11795 | Зарегистр. 03-12-2003 | Отправлено: 13:55 22-07-2022 | Исправлено: ALeXkRU, 13:57 22-07-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru