Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Попытки реализации демократического устройства общества идут с древнеримского сената и новгородского вече.

 
В том-то и разница.Не думаю,что в Новгородском вече почитывали Платона на досуге и реально пытались продвинуть демократию как госустройство.Не знаю,возможно я усложняю,но для меня разнца между демократическим устройством общества и демократией как госстроем существует.Потому как под демокр. устройством общества мы привыкли понимать те самые идеалистические вещи-права человека,защищенность каждого отдельного гражданина госсударством,прерогатива этих самых его прав и интересов перед интересами госсударства.Вернее,совпадение.ВОт за это и боролись испокон веков!
 
Но зафига из называть демократическими,объясните мне?КОгда это просто ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности перед лицом госсударства.Что,в каком-нить Тибете или Тайланде они другие?А если у них недемократическое устройство госсударства-то и устройство общества у них неправильное,потому что недемократическое?Вот что бесит-то!Что их обозвали демократией,вдолбили во все головы,что они возможны только при демократии,потом вдолбили,что эти самые основы общества и демократ.госстрой-неотделимы,одно и то же!И под этим предлогом началась насильственная демократизация.Мутировавшая постепенно в тоталитарную.
 
Суть не изменилась.Изменилось направление.С внутреннего давления человека перешли на внешнее.Да,прогресс налицо.У человека стало больше прав, госсударству уже надо приложить больше усилий,чтобы устранить конкретную личность или группку личностей.И они,эти госсударства,перенесли свои методы на внешнюю политику.Чтобы не давить свой народ,стали давить другие.Ну и какая,нафиг,это демократия тогда?Просто изменение курса партии,млин.И опять получается круговая порука- при демократии все равны,но некоторые равнее.
 
И власть продолжает контролировать личность.Что она может,личность эта?Залезть,как ты говоришь,в нет и сравнить,что говорят там,а что тут?Ну и что?Ты думаешь,раньше люди не имели возможности общаться и не догадывались,что им подвирают и попирают их права?торговля-то международная всегда была,всегда люди ездили в другие страны,мигрировали.ну узнает Вася или Джон,что ему врут и попирают его права.И эммигрирует от своей плохой страны в другую,хорошую.И получит те же яйца,толкьо под другим флагом.Ну взбесится Вася,соберет всех Васей и устроят они всем революцию.Поменяют одного ранее доброго царя на другого.В результате переворотов страдаеть всегда экономика,поэтому пока они ее будут ремонтировать,новый добрый царь освоится,побоится быть свергнутым другим Васей и начнет ту же политику.Вот и все.
 
Поэтому я и говорю,что надо почувствовать разницу между госстроем и человеческими правами.Тупость это-свергать власть.надо не за нового царя бороться,а своих прав добиваться.Это гораздо продуктивнее и чуть менее утопично,чем рай по всей Земле.
 

Цитата:
Вопрос кто-кого?  Что может индивидум реально? Ничего. Для того чтобы что-то мочь индивидумам по любому прийдётся сбиваться грубо говоря в толпу. А насчёт толпы ты абсолютно справедливо запостил -"Убедить толпу - просто."  

 
Вот этого я и не понимаю.Зачем кто кого?почему обязательно нужно добиваться именно приоритетной власти над всеми?Партии,например.Никто их не запрещает,если это не те партии,от которых всему миру тошно.Собираешь Васей у кучку,создаете партию,программы итд,регистрируетесь.Если действительно большинство народа хочет того же,чего и вы-это будет большая партия.А большая партия-это много мест в правительстве.А это уже возможность пробивать свои права и интересы.А не устраивать толпу.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 15:08 02-12-2004
Capricorn7B



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Вот и представь используя опять же твой оборот насчёт "тупой веры" уровень "цивилизованности" подобных "клубов по интересам"?

Я не понял - ты имеешь ввиду, что "цивилизованные клубы по интересам" - тоже утопия?
Или я не так понял?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 15:30 02-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
Если действительно большинство народа хочет того же,чего и вы-это будет большая партия.А большая партия-это много мест в правительстве

 А очень большая партия это все места в правительстве, плюс руководящая и направляющая см. КПСС

Цитата:
Зачем кто кого?почему обязательно нужно добиваться именно приоритетной власти над всеми?

 Разве речь идёт о приоритетной власти?  Если я правильно помню мысль была следующей:

Цитата:
Таким образом, земной социум сейчас стоит на пороге гибели (или кардинальной трансформации) знакомой всем ДЕМОКРАТИИ.

 
 
Добавлено
Capricorn7B

Цитата:
Я не понял - ты имеешь ввиду, что "цивилизованные клубы по интересам" - тоже утопия?  
Или я не так понял?

 Почему? Клубы не утопия. Всё зависит от того, что понимать под словом цивилизованный. Полагаю, что это один из распостранённых штампов.
 Ну как бы это понагляднее. Ну вот например. Некое "цивилизованное" государство бомбит (неизвестно что за городишко) Вавилон, который по их мнению к цивилизации не имеет никакого отношения. Или спешит взять под охрану административные здания, а на разграбление уникальных экспонатов из музеев ложит толстый болт.
 Так яснее надеюсь, насчёт того, что из себя представляет термин -цивилизованный, и как им можно оперировать в нашей забавной реальности?


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:53 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
А очень большая партия это все места в правительстве, плюс руководящая и направляющая см. КПСС  

 
Неправильно выразилась.
 
Однопартийная система не имеется ввиду,раз уж мы о демократииЯ имела ввиду представление интересов определенных,достаточно больших групп населения большими партиями.большими-в смысле немелкими,имеющими взможность как-то влиять и коррелировать это с другими партиями.И в принципе думала,в первую очередь,о Германии,когда писала.Где такая партийная система неплохо себе существует.Ну...как мне кажется,неплохо,а там уж-кто их знаетнадо rater2 спросить
 

Цитата:
Разве речь идёт о приоритетной власти?  Если я правильно помню мысль была следующей:  

 
Это была не ответная мысль, а просто мысль-вопросПросто начала писать черчилю,а потом уже от себя писала.ПОтому что на данный момент под установлением демократии используется именно свержение предыдущей,насильственным путем в том числе и во что бы то ни стало полдучение главной власти.А ля Ющенко-либо победим мы,либо выборы будут недействительными.
И внедрение в бошки,что этот сепаратизм(а это именно сепаратизм видоизмененный)-и есть демократия.Вот я о чем.ПОчему именно так,спрашивается!
 
 

Цитата:
Таким образом, земной социум сейчас стоит на пороге гибели (или кардинальной трансформации) знакомой всем ДЕМОКРАТИИ.  

 
Эту мысль,если честно я вобоще не поняла.Что имеется ввиду?переход демократии в новые рамки и правила?Если да-то в какие.
 
 
Добавлено

Цитата:
Или спешит взять под охрану административные здания, а на разграбление уникальных экспонатов из музеев ложит толстый болт.  

 
Вот ты зря этоща начнется поливание фантой.....

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 16:08 02-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina
"Вы хочете песен? Их есть у меня")) Без обид!!!
Я просто хочу, чтобы высказались все, потом сотворю зиккурат демократии.
Только ближе к ночи - Зенит сёня играет. А футбол, как наивысшую демократическую ценность я не променяю ни за что!
Karina

Цитата:
Не думаю,что в Новгородском вече почитывали Платона на досуге

Не почитывали.

Цитата:
ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности перед лицом госсударства

Как не было их тогда - так нет и сейчас. ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности - у каждого свои.

Цитата:
Что,в каком-нить Тибете или Тайланде они другие?

Другие. В силу религиозных предпочтений населения.

Цитата:
 обозвали демократией,вдолбили во все головы,что они возможны только при демократии,потом вдолбили,что эти самые основы общества и демократ.госстрой-неотделимы,одно и то же!И под этим предлогом началась насильственная демократизация

Так я вроде о том и писал...

Цитата:
У человека стало больше прав

Меньше прав стало... Возможностей  стало больше

Цитата:
Что она может,личность эта?

Многое! Главное понять , что ты - личность.

Цитата:
Поэтому я и говорю,что надо почувствовать разницу между госстроем и человеческими правами.Тупость это-свергать власть.надо не за нового царя бороться,а своих прав добиваться

Налицо - парадокс.
Карин! Без обид только Старайся не эмоции выплеснуть, а что-то конструктивное говорить. Вот Мышь конкретнее выразился.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:13 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ха,прямо как реальное подтверждение  того,что я написала!
 
в любом случае сейчас главная задача - сменить власть, доказать ее преступность. а с нациками, ежели таковые на что-то претендуют - разберемси  
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=7291&start=240#lt
 
ПОнимаешь?Главное-скинуть власть,устроить охоту на ведьм.Иных способов им и не приходит в голову.Вот я и имела ввиду- нереальна демократия в таком обществе.ПРосто нереальна.И лучшие ее принципы нереальны.Люди не умеют делать выводов из истории.Не умеют анализировать.Готовы идти на преступление ради проталкивания своих интересов.на поддержание заведомо преступников-но чтобы была их демокрактия,которая истинная демократия по сравнению с псевдодемократией противника.
 
Вспоминается сразу
 
Добро обязательно победит зло.Поставит на колени и зверски убъет.
 
Не.Лет 100 еще до изменения социума.Не меньше.Скорее больше.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 16:18 02-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эту мысль,если честно я вобоще не поняла.Что имеется ввиду?переход демократии в новые рамки и правила?

Неправильно поняла.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:21 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Другие. В силу религиозных предпочтений населения.  

Глупости.По-твоему,у них ценится быть беззащитными и не иметь права на интернет?
 

Цитата:
Многое! Главное понять , что ты - личность.  

 
ОДна личность может обчень мало.МНого она может только объединившись с другими.ЧТО,как верно сказал мыш,уже ведет к образованию толпы.Со всеми вытекающими.
 

Цитата:
Старайся не эмоции выплеснуть, а что-то конструктивное говорить. Вот Мышь конкретнее выразился.

 
КОнструктивное?Извини,не знала,что мы тут решаем,что миру делать.Мне казалось,мы просто рассуждаем.Это не так?

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 16:24 02-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
Не.Лет 100 еще до изменения социума.Не меньше.Скорее больше.

Полностью согласен...

Цитата:
в любом случае сейчас главная задача - сменить власть, доказать ее преступность. а с нациками, ежели таковые на что-то претендуют - разберемси  

Не понял - ко мне или нет данное фраза. Я за смену власти не призываю! Ю от Я - теже яйца, вид сбоку. Я не от том говорил.
 
Добавлено
Karina

Цитата:
КОнструктивное?Извини,не знала,что мы тут решаем,что миру делать.

"...каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..."
Шутка, конечно, но.... кто посмел сказать что мы быдло??? Ну ка, кто???)
Малость из Кинчева, но я его за то и люблю

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:25 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Не понял - ко мне или нет данное фраза. Я за смену власти не призываю! Ю от Я - теже яйца, вид сбоку. Я не от том говорил.

Это цитата одного ревнителя демократии.Желательно насильственной.ПРивела в качестве подтвердения своей мысли.Вернее,мысли мыша-"наша демократия демократичнее вашей демократии".Пока что понимание у людей понятия демократия идет именно в таком русле.А то,что Я и Ю-те же яйца-не согласна.Сами по себе-да,а то,к чему ведут-нет.
 

Цитата:
Я не от том говорил.

 
ты говорил на более обобщенном уровне.А я тебе говорю,что есть на банальном человеческом.Хотя это тоже те же яйца.Объясни фразу про гибель социума?

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 16:32 02-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Таким образом, земной социум сейчас стоит на пороге гибели (или кардинальной трансформации) знакомой всем ДЕМОКРАТИИ.  

Может запятые и скобки не правильно поставил... Речь я вел о гибели ДЕМОКРАТИИ, как социальном устройстве современного общетсва.
 
 
Добавлено

Цитата:
А то,что Я и Ю-те же яйца-не согласна.Сами по себе-да,а то,к чему ведут-нет.

А в чём собственно разнятся пути?

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:36 02-12-2004 | Исправлено: Churchill, 16:39 02-12-2004
Capricorn7B



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Capricorn7B  
 
Цитата:
Я не понял - ты имеешь ввиду, что "цивилизованные клубы по интересам" - тоже утопия?  
Или я не так понял?
 
 Почему? Клубы не утопия. Всё зависит от того, что понимать под словом цивилизованный. Полагаю, что это один из распостранённых штампов.

Под цивилизованными я имел ввиду в первую очередь, тех кто может нормально дисскутировать и не пытаться каким-либо способом навязывать свое мнение другим. Аргументировано убеждать - да, но не навязывать...

Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 16:40 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Речь я вел о гибели ДЕМОКРАТИИ, как социальном устройстве современного общетсва.

Йооооу....Млин,а я-то думаю,каким это макаром бедный социум почить должен
 
Кажется,мы и правда перебарщиваем умными словеями,так причем,что даже смысл неясен становится))
 

Цитата:
А в чём собственно разнятся пути?

нее.ща толко слово скажи-тут весь чат-топик будет.Не нада нам ТАКих песенА чем разнится-прочитай три тома Украинцы тут +одна темка про выборы.И ты поймешь.По ним можно это понять,даже не зная ни про какого Ю,Я и иже с ними.Прямо все линии прослеживаются.(прошу,давайте  не упоминать ю и я всуе.Правда уже достало)

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 16:45 02-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
А чем разнится-прочитай три тома Украинцы тут +одна темка про выборы.И ты поймешь

Их мысли (точнее - отсутствие таковых, я понял), хотелось услышать Твои

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:59 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Дык я и говорю-мне-то не в лом мысли высакзать.Но стоит  запостить первую строчку,как они все перекочуют сюда.И если до этого удавалось как-то подавлять упорное желание переименования топика в "Украина и демократия",то после этого будет трубаТы ж видел,они давят массой  и превращают всё в чаты.А этого не хотелось бы.Темку жалко,приятная она.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 17:06 02-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
и хотелось бы послушать Дропа...
 
Добавлено
Karina

Цитата:
ы ж видел,они давят массой  и превращают всё в чаты.А этого не хотелось бы.Темку жалко,приятная она.

Гуд! о Ю&Я - ни слова.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:07 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
(шепотом:но определенную пользу те топики принесли.Сразу выявилось,ху из ху.В варезнике этого не поймешь.Я рада,что  те рубордовцы,которые мне дороги,и там показали себя именно такими,какими кажутся.В отличие от многих дургих.)

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 17:41 02-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Capricorn7B

Цитата:
Под цивилизованными я имел ввиду в первую очередь, тех кто может нормально дисскутировать и не пытаться каким-либо способом навязывать свое мнение другим. Аргументировано убеждать - да, но не навязывать...

 Ок. предположим нашлись такие индивидумы собрались по интересам вежливо дискутируют, сами себе нравятся. Этакая идилия на фоне торжества демократии.
А с другой стороны отдельно в природе они не существуют. Государство при демократии ни кто не отменял. И получается ситуация ещё одной басни дедушки Крылова.
Как там...? ... ты язва, ты чума, ты гибель здешних мест, а Васька слушает, да ест
 Кста... когда Васька доест, и захочет добавки... в клуб, так уж исторически сложилось стопудов ввалится матрос Железняк, а хотя бы и в голубой миротворческой каске (не суть) И нехотя произнесёт - караул устал граждане... заседание переносится на Гуантанамо или к примеру на Колыму... кому где больше нравится. Примерно такие вот перспективы твоей замечательной клубной идеи. Ежели опять же из здорового исторического реализма исходить.

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 17:48 02-12-2004
Capricorn7B



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Вот вечно какой-то гад всю жизнь портит...

Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 18:16 02-12-2004
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Вопросом на вопрос... Впринципе ты прав, для начало выскажу свою позицию .
 
Предупреждая, агрессии к себе, заявляю: темой интересуюсь недавно и в свете происходящих событий на Украине. Так шо за возможные аналогии не пинать...
 
И так. Демократия — форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании принципов народовласти, свободы и равенства граждан. Это простенькое определение, мне по душе
 
Верю ли я в возможность существования демократии? Да.
Это устройство гос-ва может возникнуть эвалюционным путем. В следствии конкурентной борьбы буржуазных групп за власть (алигархических если хотите).
Каждая из "банд" прорываясь к власти, первое: консолидирует против себя оставшуюся часть, второе: гинерирует законы ограничивающие некоторые свободы конкурентов (для нее самой закон не писан). Ясен перец, власть жиреет и наглеет. Вокруг народ беднеет и негодует. Ситуативно обьединившиеся противники-буржуины, при помощи негодующих масс скидывают власть. Попутно производят пару "демократических" законов и "включают" самосознание народа.  
Новый виток. Все начинается с начало - ограничивающиие законы, жирение, наглость и, как следствие, потеря бдительности. А противник не спит и опять при помощи народа, которы к тому времени чуствует себя обманутым, приходит к власти. Опять генерятся пару законов, которые необходимы для народа, и поднимается самоуважение масс... И так далее. В итоге, приходим к демократическому гос-ву, где нормы демократии время от времени попираются и отстаиваются, а значимость народа увеличивается...
 
Ключевое, во всем этом бреде, это то что демократическое устройство НЕИЗБЕЖНО возникает в любом госсударстве (если к этому времени обществу не наступает кирдык), но это не значит что она (демократия) остается там навсегда.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:53 02-12-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru