Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Почём Россия будет продавать Украине газ?
 ОтветГолосаПроценты
По $160 за 1000 м^3, как в Европу.114
81.43%
Будем повышать постепенно до $96, как предлагает Ющенко.6
4.29%
Цена пока останется прежней, а взамен Украина пойдёт на какие-то другие уступки.2
1.43%
Похоже, России придётся смириться с нынешним положением вещей.18
12.86%
Тема закрыта .Всего Голосов: 140
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Я на прошлой странице привел новые цены, объясни каким образом обосновывается цена в 160. Если сделаешь это убедительно, я с тобой соглашусь.  

Тебе уже объясняли. Белоруссия мало того, что союзное (не просто дружественное, а союзное) государство, так там еще и газрпровод в большой степени принадлежит Газпрому.
В Прибалтийских странах труба принадлежит пополам Газпрому и Рургазу.
В Молдавии тоже часть газовой системы принадлежит Газпрому.
С Грузей тоже ведутся переговоры по поводу их трубы, и Грузия согласна уступить ее Газпрому.  
Это уже достаточный экономический показатель для меньшей, чем рыночная, цены. Будешь с этим спорить?
Украина была готова участвовать в газовом консорцуме вместе с Газпромом для управления трубой на Украине, но потом заморозили все действия по его созданию. Таким образом у Газпрома нет собственности на Украине. Украина получала за транзит $1,09, но это ей показалось мало, и она предложила перейти на рыночные цены $2-2,5. Считай сам. $1,09 это в 2-2,25 раза меньше рыночной европейской цены. Но ты сам привел цифру, что Германия покупала газ по $200 тогда, как Украине он доставался по $50. Т.е. Украина получала газ без учета транзита, приблизительно в 3-3,5 раза дешевле рыночной цены.
В этом году выросли цены на другие энергоносители, соответственно повышается цена на газ. Но даже если бы цены не выросли, то 3-3,5кратное повышение цены за газ, на фоне 2-2,5кратного повышения цены за транзит и было бы тем самым переходом на расчеты по рыночным ценам.
При возросших ценах на энергоносители получается, что $160 для Украины еще была льготная цена.
Достаточно?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:46 03-01-2006
Dimonnnnn

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Прибалтика = "добрые соседи и друзья"? Остальные?

Вот что за манера пальцем указывать? "А вот для них столько, почему для нас по-другому". Да потому что! Прибалтика также на очереди.
Так получилось, что попали под раздачу именно украинцы. Не вовремя политики бычиться начали. Стечение обстоятельств.
Поставки больше, труба есть(хоца чтоб поделились, нехватает нам этого кусочка трубы)
В приведенной цитате все правильно написано, а фразы типа "а почему им так, а нам сяк" - это не экономические отношения.

Цитата:
Невозможно выйти из политического альянса и остаться в экономическом ©Тин-Пу
Вот и экономическое обоснование цены!
Где нет политических договоренностей, отключаются экономические поблажки.

Всего записей: 12 | Зарегистр. 04-03-2005 | Отправлено: 14:49 03-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Вы согласны уже?  

Газпром уже давно был согласен платить за транзит живыми деньгами. В чем проблема?

Цитата:
нас ваши предложения по перевозки икры, так сами ее и кушайте. Чего на нас пиняете, когда грузите на наши же телеги и заставляете нас везти ее?  

Вам за перевозку предлагают нормальную оплату. Может вам вообще еще бесплатно икру всю жизнь теперь поставлять?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:49 03-01-2006
Karathenkov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы

 
И нас и Европу они держут за недоумков! А это - прямое оскорбление!

Всего записей: 38 | Зарегистр. 30-11-2002 | Отправлено: 14:50 03-01-2006
Dimonnnnn

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua

Цитата:
Когда это? Что-то я об этом ничего не знаю... То что Украина не отказывается от своих обязательств по старым договорам - не означает, что договорились...

Подозреваю, что в случае отсутствия претензий по текущим условиям договора, договор пролонгируется.
Поскольку в СМИ не мусолится эта тема, подозреваю, что либо договорились, либо нет претензий

Всего записей: 12 | Зарегистр. 04-03-2005 | Отправлено: 14:51 03-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вам за перевозку предлагают нормальную оплату.  

Ну не нравятся нам ваши условия, вот и торгуемся.  
 
Не нравится, что мы предлагаем - перекройте трубу, зачем закачиваете в нее газ?
 
А то несете всякую чушь про происки НАТО, трубу видите-ли отдайте и т.д.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 14:53 03-01-2006
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimonnnnn
Ты бы все привел, а не ту часть, которая подходит под твои размышления.  

Цитата:
А накануне В.Ющенко проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы. "В.Ющенко сообщил польскому коллеге, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям", - отметили в пресс-службе главы украинского государства.

Не надо вырезать из контекста, к тому же цитата выделена. Ох как все любят перекрутить в том числе и жкрналисты... Заказуха сплошная.
 

Цитата:
Украина была готова участвовать в газовом консорцуме вместе с Газпромом для управления трубой на Украине, но потом заморозили все действия по его созданию. Таким образом у Газпрома нет собственности на Украине. Украина получала за транзит $1,09, но это ей показалось мало, и она предложила перейти на рыночные цены $2-2,5. Считай сам. $1,09 это в 2-2,25 раза меньше рыночной европейской цены. Но ты сам привел цифру, что Германия покупала газ по $200 тогда, как Украине он доставался по $50. Т.е. Украина получала газ без учета транзита, приблизительно в 3-3,5 раза дешевле рыночной цены.

 
Я думаю раз Россия хочет поднять нам цену в пять раз, то и за транзит тоже нужно в 5 раз. Германия платит с учетом транзита и не только по територии Украины. Через какие территории проходит газ из России в Украину, позвольте поинтересоваться?  
 

Цитата:
Таким образом у Газпрома нет собственности на Украине.
 
Оно и видно - имперские замашки - захапать все под себя, создать монополию, и диктовать всем условия. Не много ли амбиций...

Всего записей: 2844 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 14:55 03-01-2006 | Исправлено: Lexua, 15:03 03-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И нас и Европу они держут за недоумков! А это - прямое оскорбление!

Звучит это так: "За недоумков нас считаете?! Ах, блин, еще и недоумками нас называете?!"
Прям как газпромовцы.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 14:57 03-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Ну не нравятся нам ваши условия, вот и торгуемся.  

Это уже шантаж, а не торговля.
 
Lexua

Цитата:
В.Ющенко сообщил польскому коллеге, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение

Он только забыл добавить, что Газпром восстановил снабжение почти в том объеме, что и в 2005 г. Т.е. тогда когда Газпром еще поставлял газ Нефтегазу. В новом году Газпром перестал поставлять газ Нефтегазу, но Нефтегаз не перестал забирать газ из трубы. Такая вот мелочь...
ЗЫ. Либо это в пресс-службе забыли уточнить.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:59 03-01-2006 | Исправлено: Kaylang, 15:00 03-01-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 ну реально-чего ты эти циферки в сотый раз тычешь? И в сотый раз игнорируешь ответ-НЕ покупает Украина газ у России. Остается только договориться про цену за транзит. Пока Украина перекачивает газ по льготной цене 1.09 по договору, когда цена перестанет устраивать ее предложат другую.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:02 03-01-2006
Karathenkov

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas
 

Цитата:
Звучит это так: "За недоумков нас считаете?! Ах, блин, еще и недоумками нас называете?!"  
Прям как газпромовцы.

 
Не хочу отвечать по принципу "Сам дурак!"

Всего записей: 38 | Зарегистр. 30-11-2002 | Отправлено: 15:04 03-01-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это уже шантаж

ну само собой "Хотите в НАТО-нате 160,Не хотите 160 нате 230-это торговля, а все остальное шантаж"

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:04 03-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
И в сотый раз игнорируешь ответ-НЕ покупает Украина газ у России.

Не покупает. Но ворует. Газ-то не полностью доходит до Европы.

Цитата:
Остается только договориться про цену за транзит.

За этим дело не станет.

Цитата:
Пока Украина перекачивает газ по льготной цене 1.09 по договору

Кто тебе такое сказал?  Источник можно?
 
Добавлено:
JokerVic

Цитата:
Хотите в НАТО-нате 160,Не хотите 160 нате 230-это торговля, а все остальное шантаж

Опять 25. См. мой первый пост на этой странице, там есть обоснование цены $160. А $230 получили из-за ваших функционеров от политики.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:05 03-01-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Это уже шантаж

Наши скажут, что шантаж со стороны России, где правда?
Почему Россия может шантажировать ценой, а наши не могут торговаться? Рынок ведь?
 
Так, что не нужно драматизировать и рассказывать сказки про дотации.  
 
Если ты на базаре поторговался, тебе скинули цену, должен тебе продавец сказать спасибо? Или он вслед тебе будет кричать, что ты ему еще должен и, что мол гад ты такой неблагодарный?

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 15:08 03-01-2006
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Он только забыл добавить, что Газпром восстановил снабжение почти в том объеме, что и в 2005 г. Т.е. тогда когда Газпром еще поставлял газ Нефтегазу. В новом году Газпром перестал поставлять газ Нефтегазу, но Нефтегаз не перестал забирать газ из трубы. Такая вот мелочь...  
ЗЫ. Либо это в пресс-службе забыли уточнить.
 
Kaylang
У меня такое ощущение, что ты непосредственно присутствуешь при всех делах. Особо доверенное лицо Путина и ГАЗПРОМа
Недаром подпись такую имеешь.

Всего записей: 2844 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 15:09 03-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Почему Россия может шантажировать ценой, а наши не могут торговаться? Рынок ведь?  

Проблема в том, что Россия в принципе не отказывается продавать газ Украине. И в принципе, не ставит цену выше рыночной. А Украина?
 
Ты согласен, что если газ на границе с Германией стоит $255 и Германия его по этой цене покупает, то эту цену можно считать общепризнанной рыночной?
Ты согласен, что если стоимость транзита от границы России с Украиной до границы Германии по общепризнанным рыночным ценам составляет $25, то цена газа на границе Россия-Украина $230 является общепризанной рыночной?
Ты согласен, что если такие же расчеты приведенные от стоимости российского газа на границах Словакии и Польши в итоге дадут $230 на границе Россия-Украина, то это нормальная рыночная цена?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:15 03-01-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Кто тебе такое сказал?  Источник можно?  

Что именно? Цена -1.09, а что больше стала? Молодцы значит.
 Насчет цены-есть одно едиственное обоснование."Нужен или не нужен газ по такой цене" -ответ дали однозначный-"НЕ НУЖЕН".  

Цитата:
Нефтегаз не перестал забирать газ из трубы. Такая вот мелочь...  
Видимо действительно мелочь, если Газпром это просчитал. Там ведь умные люди=)
 
 
Добавлено:
Kaylang
 Я-согласен. А ты согласен, что я имею право не покупать его по рыночной цене?

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:16 03-01-2006
Dimonnnnn

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua
Итак целиком цитата:

Цитата:
 
В.Ющенко проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы. "В.Ющенко сообщил польскому коллеге, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям", - отметили в пресс-службе главы украинского государства.  
 

 
Первая часть

Цитата:
В.Ющенко проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы.
 

Делаем вывод: Раз Украина "докладывала" газ из своих резервов, значит в Польшу должен был газ поступать в полных объемах, чего мы не видели!
(Смотри мою предыдущую цитату по этой статье)
 
Вторая часть

Цитата:
В.Ющенко сообщил польскому коллеге, что уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям
 

 Как дешифровать эту фразу("как во фразе "казнить нельзя помиловать" )?  
У меня есть два варианта:
1. Сначала Россия отправляла допустим 80% газа, газа в Польше было мало(допустим тоже 80%). Как только Россия стала отправлять 100% и в Польше 100%. Тогда причем тут предыдущее заявление Ю, о добавлении из собственных резервов?
2. Выделенная фраза: значит до этого урезалось? И что делалось эти два часа, интересно?
 

Всего записей: 12 | Зарегистр. 04-03-2005 | Отправлено: 15:18 03-01-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Проблема в том, что Россия в принципе не отказывается продавать газ Украине.  

 А Украина в принципе не отказывается его покупать=) Просто платить в принципе по 230 не хочет=)

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:18 03-01-2006 | Исправлено: JokerVic, 15:20 03-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Если ты на базаре поторговался, тебе скинули цену, должен тебе продавец сказать спасибо? Или он вслед тебе будет кричать, что ты ему еще должен и, что мол гад ты такой неблагодарный?

Поясни о чем ты?
 
Lexua

Цитата:
У меня такое ощущение, что ты непосредственно присутствуешь при всех делах. Особо доверенное лицо Путина и ГАЗПРОМа  

Дык о том, что Газпром снизил количество подаваемого газа на 120 млн кубов в сутки (то, что раньше получала Украина) кричали все кому не лень. Если бы Украина не забирала газ, то почти весь закачиваемый объем (за исключением издержек) дошел бы до Словении, Польши и т.д., но ведь он не дошел. Аудиторы SGS в присутствии представителей Газпрома и Нефтегаза фиксировали. Представители Газпрома протоколы подписали, а представительни Нефтегаза? Почему?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:19 03-01-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Почём Россия будет продавать Украине газ?
TechSup (09-01-2006 00:24): Продолжаем тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9012


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru