maljuk
Newbie | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RedKrasik Цитата: Любого другого можно будет поменять через 5 лет. | нет - не мечтай даже. Не все болезни лечаться, лучьше предохраняться varjag Цитата: ...понятию личной свободы. | вай-вай-вай... а есть такое понятие? но конечно есть, сродни понятиям о добре и зле, жизни после смерти, боге и пр. подобным абстракциям - у каждого свое понятие личной свободы. Так за что агитируете??? Для кого-то понятие личной свободы - это возможность нажраться водки/накуриться/уколоться сесть за руль и погонять по городу. (такие мелочи как пешеход попавший под колеса - его не остановят - он же СВОБОДЕН лично). Как в такой ситуаци быть? - вы же не станете ограничивать ЛИЧНУЮ СВОБОДУ существу в такой ситуации? Таких примеров можно привести много. Суть в том, что оценить хотя бы качественно уровень изменения отношения свобода/несвобода при смене власти ни кто не может. (даже невозможно оценить знак этого изменения). ну, ладно - умиляет умение людей в одном маленьком тексте написать столько недоразумений. (возможно - это тоже личная свобода, от логики, например). Цитата: В общем-то устоявшийся факт что сторонники ПиППРБ таковую не ценят. Это отношение сквозит в употребляемых гиперболах, метафорах и софизмах ("а нафига она тебе", "главное быть свободным изнутри", "чтобы небыло войны"), подразумевая относительно низкую ценность свободы как таковой. | В общем-то вся эта фраза является софизмом. "а нафига она тебе" - это, надо понимать, гипербола; "главное быть свободным изнутри" - это метафора; "чтобы небыло войны" - это, надо думать - уже софизм. Я не знаю, кто такие сторонники, ПиППРБ, но, надеюсь, что они не настолько глупы, что бы подразумевать "относительно низкую ценность свободы как таковой". Я не понимаю, как можно вообще подразумевать относительно/абсолютно низкую/высокую "ценность свободы, как таковой". Более того, ну нету такого понятия, как "СВОБОДА, КАК ТАКОВАЯ" - так как вообще можно оценивать то, чего нет. Можно сравнивать уровень свободы/несвободы только относительно чего-то. Если сравнить ситуацию когда невозможно свободно выехать в турпоездку (несвобода) и когда выехать можно вообще без визы, то при прочих, АБСОЛЮТНО равных условиях (причем не во всех даже, а в полне определенных только) - то свобода тогда имеет ценность. Если сравнить ценность свободы свободно кататься по турпоездкам (причем только малой категории граждан) и свободы не умирать от холода зимой (тоже не всем, только некотрые умирают) - то что ценнее? Цитата: Более того, они не верят что другие могут искренне хотеть свободы... | Скорее всего они знают какая свобода нужна этим "другим". Цитата: "жажду власти", "проплаченность", "предательство", "сговор с Западом" или другой подобный нелепый аргумент. | Все эти термины - это реалии нашей жизни, а вовсе не нелепый аргумент. Можно назвать их по разному: "проплаченность" можно назвать получением достойной оплаты; "предательство" - можно назвать переходом на сторону победителя (тож свобода); "сговор с Западом" - мирным сотрудничеством и т.п. - тут уж каждый СВОБОДЕН использовать те термины, которые лучше отражают суть явления, на ЕГО ВЗГЛЯД. Цитата: Известно что альтернатива свободе - подконтрольность другому человеку или группе лиц, т.е. рабство... | Альтернатив свободе очень много. Но надо же как-то доказать, что "сторонники ПиППРБ" - это сторонники рабства. А слова долг, ответственность, порядочность ничего не значат для агитаторов за абстрактную свободу. - эти понятия тоже вырваны из контекста, то есть тоже ни какой "ценности" не представляют, но можно привести много примеров, когда несвобода - это долг, а свобода - это подлость, предательство или рабство. Цитата: и бесспорно, что большинство отрицателей свободы являются сторонниками т.н. "сильной руки", "хозяина", обычно персонифицируемой президентом/царем/диктатором, пожелавшим взять кнут в руку и править восторженными подданными. | Может все проще и "большинство отрицателей свободы" являются просто разумными людьми и понимают, что живут в реальном мире? А остальные кандидаты случайно не стремяться взять в руки кнут? А если подданные будут недовольны - то не станет ли кнут толще?. Пряник обсуждить тоже надо бы - как же без пряника. Как один из вариантов, не является ли обещанная "личная свобода" тем пряником, и вы агитируете продаться в рабство за этот пряник? ....... дальше сильно умные слова какие-то, наверное человек Фрейда читал в детстве - я ни чего не понял, поэтому пропускаю. ....... Цитата: ...упор на суровость, физическую силу и мужественность в своем публичном образе... | Так и хочется спросить, а сторонники "личной свободы" предпочли бы смазливенького пидераста видеть в качестве "хозяина". Сторонники "личной свободы" читающие это - задумайтесь. Действительно ли вы хотите быть на одном уровне с человеком в латексной маске на тугом поводке, ублажающим хозяина в тех позах которые он пожелает, и благодарящим его за это? (c) varjag Ну да, вы же свободно сделаете свой выбор - выше право. alexeev если не пущают - это не хорошо - это ущемление свободы ездить в турпоездки. А кто не пускает - Лукашенко? А если он пускает, а там не впускают, то и бороться надо с угнетателями проклятыми, добиваться своих прав. А лечь и раздвинуть ножки за то что бы впускали, как предлагают некоторые - это не выход. (поимеют однозначно, а будут ли впускать - неизвестно). Добавлено: Samovarov А за что Калашникова в фашисты записал? |