Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. флудеры - в Zed's Cafe!
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема
*. + другие виды съёмки ищем в гиде
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]
     
    книга "Техническая оптика" по теории оптических систем. Объём 36 мегов дежавю
     
    ЗЫ. Не забывайте про эволюцию:

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 19:27 23-10-2007 | Исправлено: xy, 00:13 06-02-2009
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Подробнее...

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 16:42 22-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo

    Цитата:
    Понятно, или слишком сложно я написал? :-)

    понятно... слишком сложно написал...
    в таких случаях я говорю отвечающим: "вы мне формулу напишите"...
    понятно на самом деле, я ж не совсем ступидный латинянен...

    Всего записей: 24206 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 16:50 22-10-2012 | Исправлено: akaGM, 16:53 22-10-2012
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    akaGM
    Y вас опять "синдром жертвы" выскочил - я-то спросил о некоторой сумбурности моего текста, а не об оценке ваших умственных способностей. Поменяйте барометр, он у вас реагирует на непогоду в тёплый солнечный денёк. :-)

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 16:58 22-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    да, я метеозависим...
    а для непонятливых -- это я вообще-то пнул (или пытался пнуть) всяких лингва латина нон пенис канина...

    Всего записей: 24206 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:15 22-10-2012
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    akaGM

    Цитата:
    всяких лингва латина нон пенис канина

    To был просто Итальянский и смысл его: "сбыт 'умностей' всегда превышает спрос".   :-)

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 17:20 22-10-2012
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    но старые цейсовские формулы - лучше

    что за формулы?

    Цитата:
    вычисление которого прямо зависит от диагонали кадра.  

    С чего бы это? кружек нерезкости измеряется в единицах длинны, а не долях диагонали..  
    Вообщем - я действительно не понимаю, как вы получили 1,5 ГРИПа,  и чем объектив мыльницы (геометрически, в смысле границРИП) отличается от 85мм на ФФ матрице..  

    Цитата:
     эфф. диафрагма не 5.6, а с поправкой на кроп?  
    т.е. что-то типа 5.6 * 4.5 ~~ 25

    это смотря что считать Эф.Диафрагмой.. с точки зрения ГРИП нет, с точки зрения количества прошедшей энергии - да..  
     
     

    Всего записей: 4889 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 17:27 22-10-2012
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225

    Цитата:
    С чего бы это? кружек нерезкости измеряется в единицах длинны, а не долях диагонали

     
    A кто сказал "измеряется в долях диагонали"?
    Вроде ясно написано:

    Цитата:
    вычисление которого прямо зависит от диагонали кадра.  

     
    Диагональ кадра - параметр в вычислении кружка нерезкости, который является параметром в вычислении ГРИП. Если это непонятно - ничего не могу сделать.
     

    Цитата:
    Вообщем - я действительно не понимаю, как вы получили 1,5 ГРИПа,  и чем объектив мыльницы (геометрически, в смысле границРИП) отличается от 85мм на ФФ матрице..  

    Не понимаете - ну и  ладно, на характеристику ГРИП это не влияет.  
     
    Но если вдруг захочется понять - ищите формулы расчёта, или на худой конец найдите какой-нибудь онлайн каку-лятор, в котором есть данные для компактных камер тоже.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 17:42 22-10-2012
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo
    хорошо, для вас кружек нерезкости это что? для меня диаметр кружка, который разграничивает множества различимых и неразличимых точек объекта выбранным средством регистрации..  
    никакого ограничения на размер матрицы нет..

    Всего записей: 4889 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 17:54 22-10-2012
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225
    Вообще-то, кружок нерезкости должен измеряться в долях диагонали кадра просто потому, что конечной целью является фотография определенного размера на бумаге (или экране монитора), а не изображение на матрице.

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:06 22-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo
     
    а то была просто латынь, которая не фиг собачий... :)

    Всего записей: 24206 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 18:12 22-10-2012
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    кружок нерезкости должен измеряться в долях диагонали кадра просто потому, что конечной целью является фотография определенного размера на бумаге (или экране монитора), а не изображение на матрице.

    это было бы верно, если бы мы ограничили максимальное разрешение отпечатка.. И тогда под него бы огранили количество пикселей..  

    Всего записей: 4889 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 18:45 22-10-2012
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    это было бы верно, если бы мы ограничили максимальное разрешение отпечатка.. И тогда под него бы огранили количество пикселей..  

    Зачем? "Выбранным средством регистрации" в данном случае является человеческий глаз, а ему после определенного предела, в общем-то, уже все равно, какое реальное разрешение отпечатка, 300 точек на дюйм или 600.

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:52 22-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    пара ссылок с формУлами...
     
    http://review.lospopadosos.com/dof-calc
    http://medvedevphoto.livejournal.com/3697.html

    Всего записей: 24206 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 18:52 22-10-2012 | Исправлено: akaGM, 18:53 22-10-2012
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


    Цитата:
    Зачем? "Выбранным средством регистрации" в данном случае является человеческий глаз,  

    нет, вначале матрица, потом постобработка, потом средство отображения, потом глаз
    но изначально матрица
     

    Цитата:
     
    а ему после определенного предела, в общем-то, уже все равно, какое реальное разрешение отпечатка, 300 точек на дюйм или 600.

    разрешение да, но не размер..

    Всего записей: 4889 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 18:59 22-10-2012
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Подробнее...
     
    Добавлено:
    Подробнее...

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 19:29 22-10-2012 | Исправлено: Doremi Doredo, 20:12 22-10-2012
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Собственно все эти формулы рассчитываются для нормальных фотографов. А нормальных фотографов к первую очередь интересует, что на их готовой продукции увидят зрители и заказчики этой самой продукции. Отсюда и пляшут: от готовой продукции в виде отпечатка и заказчиков, людей с глазами.

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 21:15 22-10-2012
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo
    У меня вопрос, применительно к практике. TS-объективы, "управление" резкостью изображаемого пространства. Очевидно, что такой объектив лучше, глубже и круче резко изображаемое пространство не делает. Он его распределяет. Кроме визирования сцены, как то описать и рассчитать такое можно или это заведомо провальная идея? Очень много вводных наверное...
    Опять же, есть шкала наклона, есть диафрагма, есть расстояние фокусировки и т.д.


    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 21:26 22-10-2012
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Arabat

    Цитата:
    Отсюда и пляшут

    Очень верно. :-)
     
    drop

    Цитата:
    Очевидно, что такой объектив лучше, глубже и круче резко изображаемое пространство не делает

    Он делает то же самое, что и любой другой объектив, только видно это иначе. :-)
    Объясню: любая оптическая характеристика существует как явление и как визуальное проявление этого явления; это разные вещи.
     
    Возьмём, например, дифракцию, о которой мы недавно говорили в другой теме: само явление дифракции зависит только от диафрагмы и ничего больше. Но это явление визуально проявится по-разному с разными матрицами (и даже объективами). Большая плотность маленьких пикселей будет способствовать более ранней видимости дифракции, поэтому размер пикселя учитывается как дифракционный фактор.
     
    Ты тогда таинственно сказал об объективах, которые "начинают жить" с f/22 и конечно же, имел в виду TS. Но это не совсем так (хотя, с твоей точки зрения - это так). Дело в том, что конструкция TS позволяет пространственно сдвинуть изображение на сфере, и, таким образом изменяет видимость того или иного оптического явления на том куске сферы, которая попадает на матрицу камеры. Учитывая то, что у TS eщё и кружок изображения больше площади матрицы - получается существенно другая видимость разных явлений, но сами явления происходят "как у всех".
     
    Да, видимость дифракции на TS визуально проявится существенно позже "обычного" объектива, но не в этом сила TS. В свете той же дифракции и резкости - маленьким наклоном oбъектива можно достичь бОльшую ГРИП с большей "дыркой". То есть, для примера: маленьким наклоном можно получить ГРИП на объективе ТS с апертурой f/8, как на обычном объективе с апертурой f/22. И дифракции будет меньше намного как явления.
     
    А формулы - конечно они есть. :-) Угол наклона, например, для максимальной глубины резкости (любой данной апертуры) равен арксинусу  фокусного расстояния делённому на расстояние от точки фокусировки до передней главной точки оптической системы (считай - до объектива).
    По формулам производят таблицы, более удобные в полевом использовании.
     
    Любой аспект функционала TS выражается в формулах, далеко не все нужны при типичном использовании.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 22:03 22-10-2012 | Исправлено: Doremi Doredo, 22:06 22-10-2012
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo

    Цитата:
    которые "начинают жить" с f/22 и конечно же, имел в виду TS.

    Вовсе нет. Я говорил о крупном формате в основном и ряде специфичных объективов. Да в основном в контексте их уникальности. Где есть одна дырка, например f32, только она рабочая. Но не важно.
    В общем и для TS-это от части актуально. Рабочие диафрагмы далеко не f8. Хотя тоже можно, но очень сложно. В частности контролировать резкость на относительно не больших диафрагмах.  

    Цитата:
    маленьким наклоном можно получить ГРИП на объективе ТS с апертурой f/8, как на обычном объективе с апертурой f/22. И дифракции будет меньше намного как явления.  

    Это больше для предметки, согласись?

    Цитата:
    Любой аспект функционала TS выражается в формулах, далеко не все нужны при типичном использовании.  
     

    Это понятно. Я имел ввиду, прости за наглость, некий калькулятор, который бы давал визуальную 3D-модель резко изображаемого пространства в зависимости от изменения подвижек и т,д.  
    Иногда, в пылу творческого процесса, банально упускаешь часть картинки, просто "исключив ее из мозга"  Можно сделать резким поле под ногами, но забыть про верх кадра, куда залезли ветки и т.д.  
     
    Добавлено:
    Doremi Doredo
    Еще вопрос, далеко уже не теоретический. Скорее болезненный и профессиональный. Никон предлагает некую услугу, небольшую переделку современных TS, для работы сдвига и наклона в одной плоскости. Подмывает конечно очень, но догадываюсь, что последствия могут быть не такими радостными.
     
    Добавлено:
    Извини, погода пошла на минус, пишу обрывками Я к чему, в нормальной камере у нас визирование нормальное, по матовому стеклу к примеру. И видно, что ты там подвижками накрутил. Тут все немного не так. Конечно у меня есть свои "зарубки" и понимание, как все это работает, но вот более или менее систематизированных рекомендаций для полевых съемок или метод я так и не выдавил из коллег, которые используют те же инструменты. Безусловно, что лучше все это делать на уровне ощущений, как настоящий тибетский монах, но иногда банально нужно понимание процесса.

    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:12 22-10-2012 | Исправлено: drop, 22:14 22-10-2012
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    drop

    Цитата:
    Вовсе нет. Я говорил о крупном формате в основном и ряде специфичных объективов. Да в основном в контексте их уникальности. Где есть одна дырка, например f32, только она рабочая. Но не важно.  

    Если так, то я понятия не имею о чём ты говоришь, но неважно, так неважно.
     

    Цитата:
    Рабочие диафрагмы далеко не f8. Хотя тоже можно, но очень сложно. В частности контролировать резкость на относительно не больших диафрагмах.  

     
    Не резкость тебе сложно контролировать, а сферический сдвиг фокуса.
     

    Цитата:
    Это больше для предметки, согласись?  

    Вовсе нет. Наклон вниз - увеличивает ГРИП, наклон вверх - уменьшает. Применимо для чего хочешь и особенно для пейзажной съёмки. Но ты это должен сам знать на практике и без формул, поэтому я немного удивлён "предметкой".
     

    Цитата:
    Я имел ввиду, прости за наглость, некий калькулятор, который бы давал визуальную 3D-модель резко изображаемого пространства в зависимости от изменения подвижек и т,д.  

    Должна быть у меня где-то такая хрень. Посмотрю и если найду - получишь в подарок (если она работает на Win 7, давно-давно плюнул на эту игрушку). А онлайн калькулятор с графикой для TS - не видел такого.
     

    Цитата:
    Еще вопрос, далеко уже не теоретический. Скорее болезненный и профессиональный. Никон предлагает некую услугу....

    Я бы сказал - не делай этого, но твои потребности - они твои, а не мои. С пейзажами тебе будет легче если заклинишь Т/S в одну плоскость, но потеряешь "свободу артистичности" (которую ты не используешь и использовать не будешь, очевидно). Короче - смотри сам, прости.
     

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 22:42 22-10-2012
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru