Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

   

dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXI
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 20:10 27-02-2012 | Исправлено: vladvlad_go, 10:24 12-07-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Тут такая штука: при жизненном уровне (культурные традиции народа, его реальную цивилизованность я пока обойду) как в упомянутых тобой скандинавах - количество госязыков по-барабану. И наоборот - пока народ парится с языками, нормальной жизни для народа не жди.
Есть правда в твоем ряду исключение: в Бельгии проблемы ...

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 14:30 02-05-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
По всем пунктам согласен. По закону о языках согласен на 200%. Думаю не противоречит конституции принятие необходимого в регионе языка в качестве рабочего для удобства граждан.

Цитата:
В смысле, убедиться, что этнически правильных больше половины?

А может и среди них есть сторонники двуязычия?

Цитата:
И про технически/материально - тоже интересно.  

Имелось в виду количество средств и технические трудности для внедрения языка на гос.уровне. Если выбор станет ввести язык или закупить газ как думаешь на что потратят средства? (пр. ответ: Думаю украдут)

Цитата:
Например, административные наказания преподаваетлям,  

А вот за такие извраты сажать надо. У нас в школе преподы английского, муж и жена, между собой на английском общались, а мы, неучи, ушами хлопали.

Цитата:
Вот считай вся цивилизованная европа,

Не лукавь. В Испании государственный язык один. Остальные официальны только на отдельных территориях (думаю и официальность их за счёт тех же автономий), Швейцария - конфедерация и каждый кантон имеет свою конституцию и т.д. сам понимаешь не за 20 лет всё в Европе решалось.....

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 15:12 02-05-2012
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
что касается наследства, то как уже писали ранее - написание фамилии, как и фамилия сама по себе не имеет никакого отношения к наследству

Хорошо если у вас так. У нас наследственность устанавливается через суд.
Пара примеров. Знакомая доказывала через суд, что она дочь своей матери потому. что в свидетельстве о рождении ей вписали девичью фамилию матери, кот. уже вышла замуж, но видимо не сменила паспорт.
Другой пример буква Ё. Это - вообще песня. Знакомый - Киселев. Часть документов - с е, часть с ё. У жены и детей записано по разному.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 15:13 02-05-2012
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Фигасе, тема побила "дизеля" очевидно!  

- Дык охват широчайший...!
И главный вопрос, на который требуется ответ(какой?), не сформулирован четко и размыт...
По этому "у кого что болит..."  А "кто виноват...?"
 
 
 

Всего записей: 976 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 15:22 02-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evoroz

Цитата:
 У нас наследственность устанавливается через суд.

А как же !!!! "-ложитесь Вы спать одетыми или ложитесь спать раздетыми - все равно Вас вы ...т"
Судебная пошлина, пошлина на наследство.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 15:24 02-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
Цитата:
Да и в Харькове - бываю регулярно и довольно часто, не жаловались мне люди на засилье украинизаторов, работают себе спокойно, говорят по-русски, на обложках альбомов пишут в двух вариантах.
Моя соседка свою дочь возит куда-то в одну из немногочисленных оставшихся русских школ, при том, что в двух шагах стоят две огромные школы. Но они украинские. Если ты так часто бываешь в Харькове, как говоришь, то знаешь, на каком языке здесь говорят. Это не засилье украинизации?
 
Разговоры о том, что введение русского вторым гос. или официальным кого-то унизит (как, кого?), финансово неприподъёмно (украинизировать страну после 90 деньги нашлись), дело третьестепенное, пьяно-бредовое, нужное только ушибленным совкам и т. п. -- это и весь круг аргументации "против". Смешно, натурально.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 15:31 02-05-2012 | Исправлено: dekko, 15:40 02-05-2012
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Я вот читаю обратное - что для технических специальностей (или естественных наук) обучение на украинском - это фактически запирание себя, потому как багаж работ мизерный, аудитория для чтения твоей работы - тоже мизерная, единственный вариант - выходить на внешний рынок, на русском или английском языках.

ну так пусть выходят? гос язык тут причем
 
читать можно и на укр, все равно абсолютно все современные серьезные научные работы существуют в англ варианте, а его либо переводить, либо сильно увеличивать уровень англ у студентов ;)
 

Цитата:
А можно описать, как менталитет неспособен тянуть? В чем эта странная особенность менталитета?  
И про технически/материально - тоже интересно.

два гос языка в Украине - это и рус и укр, только так, не "или"
 
а популистские примеры - никакого отношения к укр ситуации и гос устройству не имеют, и как вы правильно заметили - все равно создают в соотв гос-вах в основном проблемы
 
Добавлено:
evoroz

Цитата:
Другой пример буква Ё. Это - вообще песня. Знакомый - Киселев. Часть документов - с е, часть с ё. У жены и детей записано по разному.  

ну так а в чем проблема? доказала - молодец, я же говорю - ошибки они всегда случаются, да и если у матери есть отметка в паспорте и есть свидетельство о рождении - то какая разница как там фамилии менялись

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 15:38 02-05-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go

Цитата:
при жизненном уровне (культурные традиции народа, его реальную цивилизованность я пока обойду) как в упомянутых тобой скандинавах - количество госязыков по-барабану. И наоборот - пока народ парится с языками, нормальной жизни для народа не жди.  

так я потому и предлагаю - дайте этот язык в равные права, и выбейте почву из-под ног у эксплуатирующих сию тему. Чтоб можно было идти дальше, и чтоб критерии оценки претендентов были свершения в экономике, а не национальной политике..  
 

Цитата:
Есть правда в твоем ряду исключение: в Бельгии проблемы ...
ну, скорее в 60-х годах были.. Пока требовалось всем по-французски общаться.. Насчет сейчас - не слышал. Или еще что-то есть?  
OLDEN

Цитата:
Думаю не противоречит конституции принятие необходимого в регионе языка в качестве рабочего для удобства граждан.

Да, так тоже вполне хорошо. Главное чтоб законы не мешали жить, а помогали )

Цитата:
А может и среди них есть сторонники двуязычия?  

может. Но референдум - штука дорогая и просто поиграться - ну.. как-то можно и что полезного сделать за эти деньги.. Впрочем, с другой стороны, смотря как сформулируют - можно, наверно, подобрать такую формулировку, какая будет не поперек горла большинству.. Хоть и хз..  

Цитата:
Имелось в виду количество средств и технические трудности для внедрения языка на гос.уровне.  
ну.. у меня такая мысля, что если возложить "уличные таблички" на муниципалитеты, печать бланков - на сами организации, растянуть срок, то можно и сократить обьем попилов..  

Цитата:
(пр. ответ: Думаю украдут)  
мейби )))  

Цитата:
А вот за такие извраты сажать надо.

знаю.. но кто ж их посадят.. они ж памятники титульные
Вот еще новость -  
Требование о знании русского языка запретят включать в трудовой договор
Подробнее...
 

Цитата:
Не лукавь. В Испании государственный язык один. Остальные официальны только на отдельных территориях (думаю и официальность их за счёт тех же автономий), Швейцария - конфедерация и каждый кантон имеет свою конституцию и т.д. сам понимаешь не за 20 лет всё в Европе решалось.....
не спорю. Но языки признаны официально. Насчет кантонов - на украине тоже ведь области есть разные.. Я не предлагаю делить - толку от этих новых границ, но заставлять половину населения жить как на чужбине - ну глупость же.  
xy

Цитата:
ну так пусть выходят?  
они и выходят. И валят.
Цитата:
гос язык тут причем  
при возможности получать образование на русском (который де-факто считает родным половина населения и де факто знает заметно больше половины), получая сразу, без дополнительных вложений, доступ к гораздо бОльшему пласту технической литературы и гораздо более широкие возможности для работы и карьеры впоследствии.  
Разумеется, это не отрицает полезность знания английского.  

Цитата:
два гос языка в Украине - это и рус и укр, только так, не "или"  

ээ... разумеется и. Разве кто-то предлагал запретить украинский? (оглядывается - лююди, кто предлагал украинский запретить? Подымите руки? Никого?)
 

Цитата:
а популистские примеры  

а что в них популистского? Меня нтересует, что на украине такого особого, что европейцев не унижает наличие нескольких языков, а украинцев вдруг унизит?  

Цитата:
и как вы правильно заметили - все равно создают в соотв гос-вах в основном проблемы  
мм? Создают проблемы? Какие? Я не увидел проблем. Можно указать пальцем?

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16260 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:11 02-05-2012
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Здесь много примеров с нового Олимпыза Разные ИСО есть - 1600...6400
 
 
Для сравнения - один из РАВ.
 

 
Яркостный шумодав  - в ноль,шарп - по умолчанию,
цвет ,контраст,уровни и т.д. - без корректировок...
Ну есть ощущение обработки по шумам до записи РАВ...как и у всех сейчас...
 

Всего записей: 976 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 16:18 02-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
 на каком языке здесь говорят. Это не засилье украинизации?

Кто на каком умеет, у кого на какой уровень знания языка уровня культуры хватает.  Жлоба ты не сделаешь культурным, интеллигентным человеком принятием закона, запрещающего быть жлобом.
bredonosec

Цитата:
 и выбейте почву из-под ног у эксплуатирующих сию тему.

тут же появляется почва для оппонентов - "патрийотов", не менее бесноватых

Цитата:
Насчет сейчас - не слышал. Или еще что-то есть?  

ну вроде как вообще страна на грани распада на две общины, не пойму - из-за языка или другая кошка между ними пробежала, правительство несколько месяцев никак не могли утрясти ...

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 16:20 02-05-2012 | Исправлено: vladvlad_go, 16:27 02-05-2012
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
два гос языка в Украине - это и рус и укр, только так, не "или"  

Вот именно! Только два вместе. Но никак не или тот который мне нужно, или фиг вам всем.  
 
Вот ребёнок с детства говорит на русском. Приходит время идти в школу и подавай им преподавание на русском. Нет, не русский язык и литературу а именно преподавание. Как же, жители города не будут говорить на быдлятском сельском говоре. Им подавай их родной язык и только. Ау! На таких условиях он только в другой стране. Иностранцем в своей стране быть не хочется? Нужно считать эту страну своей! И всех живущих в ней своими согражданами. Завтра вашим детям нужны будут вузы с преподаванием только на русском. А где их взять? Или вы предлагаете в одной стране вам жить на русском, им на украинском, татарам в Крыму на татарском, молдаванам в Черновцах на молдавском, венграм в закарпатье на венгерском, полякам на волыни на польском? Вы собираетесь в своих четырёх стенах всю жизнь прожить?
Я не знаю на каком языке нам нужно жить, я знаю, что жить нам нужно вместе и мне пофиг на каком языке меня будет лечить доктор, мне будут давать знания, меня будет охранять закон и сами законы на каком будут языке. Главное для меня, чтобы всё это работало для людей а не наоборот. А о своих духовной сфере с амбициями я как-то и сам позабочусь.....

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 16:35 02-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Цитата:
ээ... разумеется и. Разве кто-то предлагал запретить украинский? (оглядывается - лююди, кто предлагал украинский запретить? Подымите руки? Никого?)  
Видишь ли, какое дело...
В здешних реалиях и=или. Дело в том, что все поборники мовы это хорошо знают. Если здесь в кафе они стесняются об этом говорить прямо, приводя какие-то невразумительные доводы (заметь, по поводу "унижения" ни тебе, ни мне никто не ответил, и не ответит), то публичные идеологи прямо говорят о том, что равные права языка и мовы последнюю погубят.
Почему? Конкуренция. Русский -- культурная и научная мощь. Украинский -- сельский говор, административно раздутый до уровня языка. Если он лишится админ. подпорок, то завтра же везде, кроме Галичины, сдуется до своего естественного ареала, то есть до языка общения селян и пасторальной литературы, которой даже сами украинцы не сильно интересуются. Вот это унижает и оскорбляет. Что же делать? Давить и не пущать под любыми предлогами, какими бы абсурдными они ни были. И внедрять его исподволь через школу. Других способов нет. Нахрапом всех украинизировать пытались в 20-е годы. Не получилось. Сделали выводы и отдали предпочтение ползучей украинизации.
 
Добавлено:
vladvlad_go
Цитата:
Кто на каком умеет, у кого на какой уровень знания языка уровня культуры хватает.  Жлоба ты не сделаешь культурным, интеллигентным человеком принятием закона, запрещающего быть жлобом.
А заставив говорить по-украински жлоба сделаешь культурным? Нет? Тогда при чём здесь вообще жлобы. Я тебе говорю о нормальных людях, которым украинизация создает проблемы. В Харькове все говорят по-русски, а со жлобьём я не якшаюсь.
 
Вот ты требовал каких-то житейских примеров неудобств. Для меня эта сторона второстепенна, поэтому я не хотел её касаться. Но раз уж так нужно то вот тебе привёл пример соседки. Это ли не бред, по-твоему?
 
Вот ещё. В бумажке с идентификационным кодом у меня "Викторович", должно быть "Вiкторович". Пока проблем с этим я не огрёб, не было случая, но в одном присутственном месте мне настоятельно рекомендовали идти в налоговую и добиваться замены. Дескать, потом могут быть серьёзные осложнения.
 
 
 
Добавлено:
OLDEN
Цитата:
Завтра вашим детям нужны будут вузы с преподаванием только на русском. А где их взять?
Смешно. Когда после девяностого захотелось ВУЗы с преподаванием только по-украински, то такой проблемы не возникло. А теперь поди ж ты, неразрешимая.
Цитата:
мне пофиг на каком языке ... меня будет охранять закон и сами законы на каком будут языке.
А мне не пофиг. Мне приходилось судиться и я бы предпочёл и законы, и судопроизводство по-русски.
 
 

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 16:37 02-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN

Цитата:
 Или вы предлагаете в одной стране вам жить на русском, им на украинском, татарам в Крыму на татарском, молдаванам в Черновцах на молдавском, венграм в закарпатье на венгерском, полякам на волыни на польском?

не забывай народ с древнейшей историей ...причем - по всей стране
а ведь именно у них более всех хватает ума подходить к вопросу разумно.
 
Добавлено:
dekko
"- так может с трибуны съезда что-нибудь сказать?
Ага! Чтоб за моим пивным ларьком не ссали."

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 17:02 02-05-2012
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разделяй и властвуй. Вот и разделили.
Вместо языка мог быть и цвет волос - це не прынцыпиально.
...
Хотите на себя посмотреть со стороны?  
Ну точно, тутси и хуту... Только до резни дело не доводите...  
А то промухаете и то что сейчас имеете...
...
Встретил прошлым летом группу туристов с Украины (или из Украины?). Шли в Долину Вулканов, с заходом на источники Чойган. Побеседовал...  
Когда я учился в Киеве, то москали и прочая Сибирь не давала процветать Украине, так как съедали как саранча весь урожай, ничего не давая взамен, кроме кедрового ореха и то изредка.
Теперь Восточной Украине не дает процветать Западная... и наоборот... Хотят разделится...
...
Ну прям Киевская Русь, с иллюстрациями и примерами...
 

Всего записей: 3561 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 17:13 02-05-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
Цитата:
Ага! Чтоб за моим пивным ларьком не ссали.
Ф. Ф. Преображенского цитировать?
 
 
Добавлено:
2as
Цитата:
Когда я учился в Киеве, то москали...
А ты знаешь, кого москалями называл Т. Шевченко? Я уверен, наши защитники мовы тоже не знают =)

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 17:13 02-05-2012
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
при возможности получать образование на русском (который де-факто считает родным половина населения и де факто знает заметно больше половины), получая сразу, без дополнительных вложений, доступ к гораздо бОльшему пласту технической литературы и гораздо более широкие возможности для работы и карьеры впоследствии.  

это уже давно не так, где-то с конца 20го века ;)
 
 

Цитата:
ээ... разумеется и. Разве кто-то предлагал запретить украинский?

нет, не разумеется и запрет тут ни при чем
 
вы и многие популисты выступающие за гос двуязычие забывают что оно означает не разрешение официального использования русского, а обязанность использовать два языка ;)
 
dekko

Цитата:
то публичные идеологи прямо говорят о том, что равные права языка и мовы последнюю погубят.  

это глупость, русский язык вполне успешно привили на всей советской территории - так же успешно он и отомрет, то за что радеете bredonosec и ты, - типа это язык науки, прогресса, популярный язык и т.п. - уже давно не есть так для русского
 
русский - просто популярный на востоке и юге Украины язык, язык другого государства, но он давно, увы, не является языком прогрессивного общества, учить детей английскому как первому иностранному куда более разумно и перспективно, чем русскому ;)
 

Цитата:
Я тебе говорю о нормальных людях, которым украинизация создает проблемы.  

украинизация в украине - и смешно и абсурдно одновременно ))
 
 

Цитата:
Мне приходилось судиться и я бы предпочёл и законы, и судопроизводство по-русски.

вот, кстати, одна из причин почему нельзя допускать русский как гос язык - хочешь судиться в Украине - напрягись и изучи или напрягись и нанимай переводчика/адвоката и не придумывай проблем там где их нет
 
ЗЫ. в этом смысле очень показателен для меня пример Болгарии, где да, многие "за 30" знают русский, некоторые "за 25" могут понимать его, младшее поколение не поймет ни слова, и притом у них тоже кириллица и тоже русский был внедрен добрым соседом как основной язык в свое время

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:17 02-05-2012 | Исправлено: xy, 17:19 02-05-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
честно говоря - из устной прозы, в виде анекдота времен юности - брежневского застоя  
А что - имеется литературный первоисточник?

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 17:17 02-05-2012
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
учить детей английскому как первому иностранному куда более разумно и перспективно,

кЕтайскому Вы хотели сказать?
 
 
Добавлено:

Цитата:
русский - просто популярный на востоке и юге Украины язык, язык другого государства

Нужно срочно ликвидировать эту несправедливость! Привести, так сказать в соответствие, государство и язык. Я правильно понимаю задачу?
...
только сделать это можно двумя различными способами...

Всего записей: 3561 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 17:30 02-05-2012 | Исправлено: 2as, 17:34 02-05-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кончать надо эту тему. Разругаемся вдрызг.
Мне сюда уже заходить становится противно и обидно. Очень противно и очень обидно!

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:33 02-05-2012
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
сформулировать закон ома. В любой форме.  

   Ну... Раз в любой...
Закон Ома: Ума нет - сиди дома!

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 17:36 02-05-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXI ===
xy (29-08-2012 23:39): открывайтесь в новом томе!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru