Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
revinsky

Цитата:
буду рад, если дадите линк на конкретные цифры  

Это вопрос к fon Goffman.
Самому интересно, что это за оружие.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:15 11-10-2002
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Если не секрет, какое оружие использовалось: артиллерия, авиация, танки, боевые корабли, стрелковое. И откуда такие сведения.
В основном танки. Ещё артиллерия. Стрелковое оружие, в основном автоматы ППШ очень любили зондеркоманды СС. Пример: Восемнадцатая артеллерийская дивизия Вермахта ЦЕЛИКОМ была вооружена гаубицами-пушками МЛ-20 советского производства. Источник: Мюллер-Гиллебрандт Б. Сухопутные войска Германии. Том III. страница 393. Впрочем, я могу сказать что советские войска тоже использовали трофейное вооружение. К примеру, удар в  Финляндии, в сорок четвёртом наносили "Тигры" с красными звёздами на башнях... Трофеи Курской Дуги и Белорусской наступательной операции...  


----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 01:24 11-10-2002
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
Германия била СССР его же оружием захваченным в сорок первом до сорок третьего,  


Цитата:
Восемнадцатая артеллерийская дивизия Вермахта ЦЕЛИКОМ была вооружена гаубицами-пушками МЛ-20 советского производства

за ссылку спасибо
 
еще один уточняющий вопрос - дата формирования этой дивизии? и сколько всего артиллерийских дивизий было? 5? 25?
а то общие рассуждения о войне советским оружием против Советов же не убеждают.

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:33 11-10-2002
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
revinsky

Цитата:
еще один уточняющий вопрос - дата формирования этой дивизии? и сколько всего артиллерийских дивизий было? 5? 25?  
Это была единственная немецкая артиллерийская дивизия. Сформирована на базе уничтоженой 18 танковой, от которой остался только штаб. Решено было дивизию восстановить как артиллерийскую. Сформирована 25 сентября 1943г. просуществовала до апреля 1944. Германской промышленности просто не по силам было содержать чисто артиллерийскую дивизию, даже одну, потому артиллерию в основном придавали стр./див.
Вот ссылка на "Генштаб РУ":"Генштаб РУ"  

----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 01:51 11-10-2002 | Исправлено: fon Goffman, 02:09 11-10-2002
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman
И какое отношение имеет использование трофейного оружия к боеготовости армии? Скажи, в самом начале войны, тех.разница между орудиями советских танков и германских? Намека еще не понимаешь? А потом перейдем к авиации и пр. И про Эдельвейс я не случайно вспомнил, это я так про  готовность наших войск напомнил в горах. Или они тоже наперевес с нашим оружием воевали?
И объясни причину молниеносного прорыва германских войск в глубь СССР. Просто есть много объяснений и теорий по поводу 39-41г однако документов практически ни каких

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 02:07 11-10-2002 | Исправлено: drop, 02:31 11-10-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ggqweqe

Цитата:
У меня такой вопрос:  
есть ли у Суворова книга "Спецназ"

Оказывается есть. Вот наткнулся на:
 
Суворов Виктор \ Suvorov Viktor *  
Spetsnaz. The Story Behind the Soviet SAS

http://militera.lib.ru/research/suvorov6/index.html
 
 
Добавлено
Вот обнаружил интересную статью в противовес "ледокольным" теориям
Никифоров Ю.А.  
Подготовка СССР упреждающего удара по Германии: границы дискуссии

http://militera.lib.ru/opinions/0027.html

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:38 11-10-2002
BROTHER GONZA



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да ... заинтересовался, читаю "Ледокол" ... пока все что прочитал вполне логично укладывается в ту информацию которой владел до начала чтения ...

----------
Логопед Балдырмамбеков Сылкыдыр-Оглы Кырдылмамбекович, прием по пятницам.

Всего записей: 1819 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:24 11-10-2002
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
BROTHER GONZA
а потом этот топик внимательно погляди, там ссылки есть полезные, чтобы взгляд на события 60-летней давности не был однобоко-резуновским...

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:32 11-10-2002
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
И объясни причину молниеносного прорыва германских войск в глубь СССР

ну это какраз у Суворова хорошо обьясняеться =)))))

Цитата:
Скажи, в самом начале войны, тех.разница между орудиями советских танков и германских? Намека еще не понимаешь? А потом перейдем к авиации и пр.  

ну вообще-то вначале войны какраз по танкам у СССР было РЕШИТЕЛЬНОЕ превосходство ( и количесвенное и качественное ) в начале войны.


----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 16:51 11-10-2002 | Исправлено: Ayanami Rei, 20:18 11-10-2002
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
drop
VdV
kaylang
мужики, еще один адепт

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 18:40 11-10-2002
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
ну вообще-то вначале войны какраз по танкам у СССР было РЕШИТЕЛЬНОЕ превосходство ( и количесвенное и качественное ) в начале войны.  

Технические характеристики немецких Тэшек, первых серий,  читал? Потом был конечно знаменитыйй КВ, который наверное и есть твой тех.перевес прострелить его почти ни  кто  немого,  но и с места тронуть тоже проблемы бывали

Цитата:
в сорок четвёртом наносили "Тигры" с красными звёздами на башнях...  

В случае захвата позних серий Тешек (Пантер, Тигорв и Королевских Тигров) такой танк отдовали самому опытному экипажу. Дело  в том что на перечисленных  танках стояли прекрасные орудия. Которые давали в бою  огромное приемущество.  Немецкий танк поражал цель на растоянии котрое превышало анологичные возможности танков СССР в несколько раз. Потери Т34 за всю войну составили окоо 50тыс машин.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:40 11-10-2002
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Технические характеристики немецких Тэшек, первых серий,  читал? Потом был конечно знаменитыйй КВ, который наверное и есть твой тех.перевес  прострелить его почти ни  кто  немого,  но и с места тронуть тоже проблемы бывали

читал =))))))))
 я по 2й мировой вообще много чего читал,хоть до брата моего мне долеко  
он историк по образованияю
и любит военную  историю =))
Цитата:
В случае захвата позних серий Тешек (Пантер, Тигорв и Королевских Тигров) такой танк отдовали самому опытному экипажу. Дело  в том что на перечисленных  танках стояли прекрасные орудия. Которые давали в бою  огромное приемущество.  Немецкий танк поражал цель на растоянии котрое превышало анологичные возможности танков СССР в несколько раз
не спорю
на тиграх ставились роскошные зенитные орудия  


----------
PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 20:43 11-10-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чтобы разговор был все-таки предметным вот ссылка на книгу
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение

http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html
 
В ней, кроме всего прочего, есть Таблицы тактико-технические характеристики немецких и русских вооружений
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/09.html

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:50 11-10-2002
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы разговор был все-таки предметным вот ссылка на книгу  
 
И тишина... Видно все зарылись... Боеприпасы готовят.


----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 00:17 12-10-2002
tox

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Надо же время, чтобы книгу со ссылки прочесть...
 
А вот как насчет "качества" в смысле долговечности оружия, а заодно и умения им пользоваться?
Из истории СССР/КПСС и проч. нас учили, что под руководством ...
выпускалось все больше и больше всех типов оружия. Воспевая трудовой героизм и цифры приводят, дескать во время войны почти все время, за исключением первого периода больше его производилось в СССР. И что имеем? Подавляющего превосходства то не было. Разве что в самом конце.  
Про соотношение людских потерь и вовсе говорить не приходится. Ну ладно, в начальный период много окружили и взяли в плен. Но ведь если вычесть потери начального периода из полного их количества, все равно у СССР их было побольше. Можно ли это считать удачной "подготовкой"?
Назови Суворов свою книгу "Самоубийцы", было бы наверное точнее.

Всего записей: 260 | Зарегистр. 25-09-2002 | Отправлено: 19:14 12-10-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tox

Цитата:
Назови Суворов свою книгу "Самоубийцы", было бы наверное точнее.

Вряд ли такой термин, как "самоубийцы" справедливо применить по отношению к людям, сознательно отдавшим свою жизнь на войне за нашу свободу.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:44 12-10-2002
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Вообще-то у Суворова есть книга под названием "Самоубийство". Только она посвящена нацистам.

Цитата:
Вряд ли такой термин, как "самоубийцы" справедливо применить по отношению к людям, сознательно отдавшим свою жизнь на войне за нашу свободу.
Гы, в таком случае ты разделяешь мнение эсесовца из одного романа Ремарка:"Поляки, чехи и французы вот те ублюдки. А русских мы освобождаем от коммунистов. И они арийцы. Конечно, исключая коммунистов. Ну, разумеется, не господствующие арийцы. Просто рабочие арийцы. Но их не истребляют."  


----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 01:03 13-10-2002
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman

Цитата:
Гы, в таком случае ты разделяешь мнение эсесовца из одного романа Ремарка

Не понял, каким образом? Ведь tox речь вел о русских солдатах.
 
А цитата из Ремарка не соответствует исторической реальности. Из всех славян, насколько я знаю, к арийцам в той или иной степени были отнесены украинцы (западные), а остальные подлежали уничтожению.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:48 13-10-2002 | Исправлено: VdV, 01:58 13-10-2002
tox

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Вряд ли такой термин, как "самоубийцы" справедливо применить по отношению к людям, сознательно отдавшим свою жизнь на войне за нашу свободу.

 
Это понятно и споров не возникает. Не это я имел в виду.
А вот то, что число потерь очень велико оказалось, это как? Не будь таких ресурсов и территории, было бы весьма туго. Насколько я знаю, и так к концу войны у СССР ощущалась уже нехватка людей.  
Речь не идет о героизме обычных людей. Но конкретные действия вполне смахивают на самоубийственные.
И если называть, как это делает Суворов, "самоубийством" действия Германии, то, если принять его точку зрения о подготовке войны СССР, такую подготовку вполне можно назвать самоубийством и по отношению к другой стороне. Слишком уж дорогая цена получается.  
Где же тогда мудрость руководства, доказываемая Суворовым.
Ведь точно так же можно сказать, что подготовка (ежели принять такую версию) СССР к нападению такое же самоубийство.
 
Добавлено
fon Goffman

Цитата:
Вообще-то у Суворова есть книга под названием "Самоубийство". Только она посвящена нацистам.  

 
Тут большой вопрос, что кому "посвящено". Концепцию он просто двигает некоторую. А "посвящение" это как-то слишком.

Всего записей: 260 | Зарегистр. 25-09-2002 | Отправлено: 17:05 13-10-2002
An2



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Из всех славян, насколько я знаю, к арийцам в той или иной степени были отнесены украинцы (западные),  

 
Не стоит обольщаться по поводу западных украинцев. В теорию Гитлера входило сохранение "элитных" групп славян (всех), которые должны были своими руками уничтожить всех остальных своих земляков. Просто на западных украинцев возлагались задачи уничтожения и на территориях, сопредельных с украиной - Беларусь, южные регионы России, Крым и т.д.

Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 21:34 19-10-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru