LySeM Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Официальный сайт Виктора Суворова (from Revinsky) Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:   (вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял ) http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах   Беседа с Суворовым в Берлине:   http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml     Дискуссия по Суворову   http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/     Обсуждение Суворова http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve   Каталог критических статей   http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm     Проект "Военная литература" http://militera.lib.ru/   Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы http://www.genstab.ru/all_ww2.htm   Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm   в частности  глава 9 "Ледокола"   http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm     Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война? http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt     ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ Ю.Никофоров   http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3   Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml     Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года   http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html   В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"   http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm     Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"   http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml     Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.   http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip     Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова   http://grubozaboj.times.lv/     Полемика с Виктором Суворовым.   ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.   http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt     Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ   http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm     "Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток   http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/     ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ   Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?   Махмут Гареев   http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html     МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА   http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm   Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike   Русская кампания: тактика и вооружение   http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html     Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0   Алексей Исаев "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка" http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html   "Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt     Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"   "От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.   Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"   Сборники боевых документов   1941. Документы     Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453   Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется) http://www.vif2ne.ru   Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"   "Позорный столб" на battlefield.ru   Суровов Виктор. Ледокол-2   Зорин А.А. Потопить «Ледокол»   Пыхалов И. Великая Оболганная война. Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Книга показывает причем на сотнях примеров, что прозведения Суворова просто напичаканы гигантским количеством подтасовок и фальсификаций. Ну это ж опять книга, опять мнение, какое отношение все это имеет к реальным событиям? ---------- Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов. Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 21:52 10-06-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Reuel Цитата: Ну это ж опять книга, опять мнение, какое отношение все это имеет к реальным событиям? А тебе не кажется, что это уже софистика. Есть книги Суворова, в которых он выстраивает определенные концепции, версии событий и т.п. Появляются книги, в том числе "Грызуна", доказывающие на фактах, что все построения Суворова основаны на фальсификациях и подтасовках. Тут ты меня спрашиваешь, а какое отношение все это имеет к реальным событиям? Да никакого, книга Грызуна имеет отношение к книге Суворова, которая, в свою очередь, не имеет никакого отношения к реальным событиям, что и показано в книге Грызуна. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:03 10-06-2004

revinsky Дизель Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Reuel ты тему-то назад полистай, полистай, там много ссылок полезных на обсуждения Суворова-Резуна приведено Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 10:44 12-06-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mitry Цитата: Один вопрос делает сей опус туалетной бумагой: как можно готовиться к нападению во время перевооружения?   Странный вопрос. Лично меня ничего в книгах Суворова не покоробило. Всё вполне логично выстроено со знанием дела. Всё-таки книгу писал человек, закончивший военное училище и военно-дипломатическую академию. Нам ли вот так сходу называть его книгу туалетной бумагой и задаваться глубогомысленными вопросами "Можно ли готовиться к нападения во время перевооружения?" А для чего по твоему вообще перевооружение? Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 16:59 13-06-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: А для чего по твоему вообще перевооружение? Так оно может готовится как для повышения обороноспособности, так и в целях подготовки нападения на соседа.   Mitry Цитата: посмотрел первую страницу и предпоследнюю. Неужели эта макулатура ("книжки резуна") заслуживает 12 страниц форума? Заслуживают, т.к. издаются милионными тиражами и засоряют мозги гигантскому количеству людей. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:40 13-06-2004

revinsky Дизель Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Всё-таки книгу писал человек, закончивший военное училище и военно-дипломатическую академию. книги Суворова (и в первую очередь центральная из них, "Ледокол") - ненаучны.   Свою аргументацию повторять не имею никакого желания, в топике это уже было. Уровень знаний предмета у Суворова примерно такой же, как у Радзинского, пишущего о Сталине; у Аджи, сочиняющего про половцев; у Асова, захлебывающегося от восторга по поводу "Влесовой книги"; у Фоменко, пишущего о зловледных монахах, намеренно испоривших реальную хронологию и т.п.   Еще раз: Резун - это псевдонаучная публицистика, хоти он претендует на исторические открытия, то есть на некий серьезный вклад в науку историю.   Написано хорошо, логично, я лишь напомню один из законов Мерфи (точнее, закон Майерса): "Если факты не подтверждают теорию, то от них надо избавиться".   Dixi Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 03:11 14-06-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору revinsky Цитата:  ненаучны.   А что это такое? Кто такие эти учёные, протирающие штаны в архивах и выискивающие там не факты, а выполняющие политический заказ, чтобы без проблем защитить диссертацию, докторскую, получить тёплое местечко. Вот и вся наука, как правило. Не надо делать из них больших авторитетов. Тут больше элементарные житейские интересы замешаны, чем желание узнать правду. Поэтому, когда большие ученые пишут откровенную чушь (ложь) никакие их звания, неизвестно за что полученные их авторитет не спасают. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:20 15-06-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Кто такие эти учёные, протирающие штаны в архивах и выискивающие там не факты, а выполняющие политический заказ, чтобы без проблем защитить диссертацию, докторскую, получить тёплое местечко. Вот и вся наука, как правило. Не надо делать из них больших авторитетов. Тут больше элементарные житейские интересы замешаны, чем желание узнать правду. Поэтому, когда большие ученые пишут откровенную чушь (ложь) никакие их звания, неизвестно за что полученные их авторитет не спасают. Насчет "теплых мест" это круто. Особенно у нас в России. Кандидат наук получает за звание 900 рублей, доктор 1500. Интересно, откуда такое пренебрежение и неуважение к науке и ученым (которые, кстати, бывают разными) и при этом такое уважение и почтение к предателю родины? Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:43 15-06-2004

revinsky Дизель Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Кто такие эти учёные, протирающие штаны в архивах и выискивающие там не факты, а выполняющие политический заказ, чтобы без проблем защитить диссертацию, докторскую, получить тёплое местечко. А тебя в вузе, наверное, долго учили истории, впихивали в тебя этот политический заказ в количествах, превышающих твои возможности. Наверно учили таким пустым и ненужным предметам, как источниковедение, историография, теория и методология научного исследования. Не иначе, ты также прослушал не один, и не два спецкурса, посвященных истории СССР 30-40-х годов и истории второй мировой войны.   Ты также нагляделся на российские архивы изнутри, знаешь, в каких прекрасных условиях работают эти "ученые" и как легко из любых выявленных документов сляпать любую концепцию, если есть оплаченный политический заказ. Вероятно, ты даже учился в аспирантуре, видел, как жируют историки-научные руководители аспирантов на своих тёплых местечках.   И после всего этого ты с полным правом и уверенностью поддерживаешь Суворова, который честно, беспристрастно и смело разоблачил гнусные замыслы Сталина, а также вскрыл истинный характер заказной писанины наглых бумагомарак, понастроивших стену лжи вокруг неприглядной правды. Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:49 15-06-2004

tox Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: [/q] [q]который честно, беспристрастно и смело   И самое главное "бескорыстно и бесплатно" Всего записей: 260 | Зарегистр. 25-09-2002 | Отправлено: 11:01 16-06-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Интересно, откуда такое пренебрежение и неуважение к науке и ученым Как противодействие современной науке, которая мнит о себе слишком много и постепенно берёт на себя роль религии [b]revinsky[/b Цитата:  в количествах, превышающих твои возможности. а ты их измерял? Ну а в остальном ты сам всё описал.   Цитата: Наверно учили таким пустым и ненужным предметам, как источниковедение, историография, теория и методология научного исследования. Не иначе, ты также прослушал не один, и не два спецкурса, посвященных истории СССР 30-40-х годов и истории второй мировой войны.   И ты думаешь меня этим испугать? Надо же какие громкие слова! Спецкурс, теория и методология "научного" исследования! Поменьше пафоса. Где результаты? На простые вопросы ответить не могут (или не хотят?) А Суворов хоть и предатель и историк любитель взял и ответил. Почему перед войной нужно было разбирать Линию Сталина?, почему Сталин не верил в нападение Германии? Почему "чистил" своих военных? Что на это историки, вооруженные методологией научного исследования всегда отвечали? Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:58 16-06-2004 | Исправлено: rater2, 12:03 16-06-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору stdnk1 Спасибо за ссылки. Сейчас посмотрим отвечает ли этот "Грызун" на главные вопросы или только по мелочам факты передёргивает. Все опровержения Суворова, которые я до этого читал, сводились лишь к техническим неточностям и др. мелочам ( типа эта вражеская харя Суворов пишет, что у танков были в это врея такия гусеницы, но это неправда, у них были совсем другие гусеницы, мне ещё дудушка про них рассказывал) или были вообще несерьёзными пародиями. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:53 16-06-2004 | Исправлено: rater2, 18:56 16-06-2004

revinsky Дизель Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Что на это историки, вооруженные методологией научного исследования всегда отвечали?   вот она, принципиальнеая ошибка история как наука не стоит на месте. В это может быть сложно поверить, но нынешние оценки профессиональных историков кардинально отличаются от тех, против которых с таким напором 20 лет назад выступил Резун-Суворов. не забудь, когда книга впервые вышла - во времена застоя. Суворов, как дилетант в истории, считал, что оценки даны раз и навсегда - поэтому и писал максимально публицистично - а что ему сдастся, сбежал от КГБ, сидит себе в Англии и кропает... но это так, к слову.     Никто из серьезных военных историков не отрицает заслуги Суворова в постановке злободневных вопросов советской и европейской предвоенной истории.   Но как часто бывает, предложенные автором ответы гораздо слабее вопросов - видны натяжки, неточности и проч, то есть ровно те мелочи, за которые все так любят цепляться. Надо смотреть на его работы как на сборник вопросов, но не сборник ответов. Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:58 16-06-2004 | Исправлено: revinsky, 23:00 16-06-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору revinsky Цитата: Никто из серьезных военных историков не отрицает заслуги Суворова в постановке злободневных вопросов советской и европейской предвоенной истории.   Но как часто бывает, предложенные автором ответы гораздо слабее вопросов - видны натяжки, неточности и проч, то есть ровно те мелочи, за которые все так любят цепляться. Знаешь всё что ты написал, было бы хорошими двумя абзацами для научной работы.   Демагогия. Цитата: история как наука не стоит на месте. Конечно не стоит, всегда подстраивается под современную коньюктуру. Объективности ноль. И не только в России.   Цитата: оценки профессиональных историков кардинально отличаются от тех, против которых с таким напором 20 лет назад выступил Резун-Суворов. Да что ты! И сильно отличаются? Как же объясняют они разгром 41 года и ошибки Сталина?   Цитата: Надо смотреть на его работы как на сборник вопросов, но не сборник ответов. Ну тогда на работы учёных нужно смотреть как на сборник макулатуры. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:35 17-06-2004

A_OLENI_LUCHSHE Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Уважаемые-поменяйте подпись под темой >Русский разведчик сбежавший на запад.< Этот гондурас Во-первых-Не русский, Во-вторых Не разведчик, а ИЗМЕННИК РОДИНЫ(какой бы она не была).Спасибо за ПОНИМАНИЕ. Всего записей: 986 | Зарегистр. 05-01-2004 | Отправлено: 22:06 18-06-2004 | Исправлено: A_OLENI_LUCHSHE, 22:08 18-06-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование