Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
reggepole

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как отметил то ли Дизель то ли revinsky:  

Цитата:
книги Суворова (и в первую очередь центральная из них, "Ледокол") - ненаучны.

Ну что ж, если вы так преданы науке, почитайте труд Мельтюкова "Упущенный шанс Сталина". И вообще, любителей науки в вузах обычно учат думать, в том числе и когда они читают книгу, и делать собственные выводы только после сбора всей необходимой информации.

Всего записей: 102 | Зарегистр. 17-02-2003 | Отправлено: 22:20 18-06-2004
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"stdnk1: в армии ВСЕГДА происходит перевооружение.  
Mitry: но не во время развертывания. "
 
Слово ВСЕГДА означает "всегда".  
Не только во время развертывания, но даже во время такой тяжелой и сложной вещи как ВОЙНА.
И немцы, и мы полностью поменяли, например, модельный ряд танков во время тяжелейшей в истории войны. Или ее тоже не было?
 
revinsky
"Надо смотреть на его работы как на сборник вопросов, но не сборник ответов."
 
Золотые слова!
 
Всем интересующимся, как оно было на самом деле, предлагаю ссылку:
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480
Это последняя на 18 июня страница длиной дискуссии, но как раз на последних страницах много появляется цитат документов. Мало доселе известных, так что очень интересных.
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 22:46 18-06-2004
Mitry

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не только во время развертывания, но даже во время такой тяжелой и сложной вещи как ВОЙНА.

Во время развертывания перевооружение невозможно. Наступать должны войска хорошо владеющие своим оружием. А чтобы овладеть нужно до этого готовиться.
Финская компания показала насколько страна готова. Советы усиленно готовились к войне, но не успевали. (Редакция 2й кораблестроительной программы была расчитана до 42 года.  постановление о неотложных мерах в авиапроме и тд) В армию повалило новое оружие, но осваивали его очень медленно. Первый ил-2 немцы увидели на захваченном аэродроме чуть ли не 22го. Для перевооружения часть нужно отвести в тыл и учить. Сколько времени нужно на обучение? Вы пересели из т-26 в т-34. Или из и-15 в миг-1? Это происходит планомерно уже во время войны (ведь кто-то должен и на фронте остаться, часть учится - часть воюет), т.к. все кто можно мобилизованы. Такое обучение очень ярко иллюстрируют наши "противотанковые Харикейны".

Всего записей: 209 | Зарегистр. 04-11-2003 | Отправлено: 16:17 19-06-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mitry

Цитата:
Во время развертывания перевооружение невозможно. Наступать должны войска хорошо владеющие своим оружием.

Знаешь много чего должно в идеале быть при наступлении. Все должны хорошо досканально знать технику, должны быть морально подготовленными стойкими бойцам, чтобы патронов на всех хватало, чтобы горючего подвозили 100% вовремя и и т. д.  и  т.п. и вот если бы ждали, пока все эти условия совокупно выполнятся, то вообще бы никто ни на кого не нападал. Так что, на практике возможно и дОлжно всё.  
И вопрос "возможно ли было нападение во время перевооружения", который якобы легко перечёркивает все доводы Суворова, не только "ненаучный" но и просто глупый.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:32 19-06-2004 | Исправлено: rater2, 19:34 19-06-2004
Mitry

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не только "ненаучный" но и просто глупый.

Спасибо. Дискуссия в таком стиле - разговор в пользу бедных. Это не обсуждение, а "ярмарка тщеславия". По существу - философская(в смысле аргументации, полезности и тд), по форме - песочница в яслях.

Всего записей: 209 | Зарегистр. 04-11-2003 | Отправлено: 15:56 21-06-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mitry
Вообщето я тебя плохо понял, насчёт песочницы в яслях. Про ярморку тщеславия могу сказать, что любая дискуссия таковой является. А вообще давайте не будем ругаться. Прилагательное "глупый", если ты на него обиделся, я относил не к тебе лично.
А по теме можешь что-нибудь ответить?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:36 21-06-2004
leoric



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В самом начале кто-то писал по поводу планов нападения СССР на Германию, что Генштаб всегда занят разработкой различных планов. Я вот чего не понял - что же тогда Генштаб не пользовался своими ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ планами когда началась война? Может, они были плохие, или еще что? Тут кто-то доступ к архивам имеет, может, нам эти планы расскажет? Или они через 63 года все еще засекречены?
И еще: прочитал ссылку Vdv
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt
Интересное место:

Цитата:
 
Немецкое командование, отдав приказ о
наступлении 5 июля 1943 года, сосредоточило в районе Курского выступа
следующие силы: 900 тысяч солдат и офицеров, 10 тысяч орудий и минометов,
2700 танков и штурмовых орудий, 2050 самолетов всех типов. Северный фас
Курского выступа оборонял Центральный фронт, южный - Воронежский фронт. У
них в ближайшем тылу располагался Степной фронт. Их численность была
следующей: 1 миллион 857 тысяч солдат и офицеров, 26800 орудий и минометов,
4830 танков и САУ, 2650 боевых самолетов (без учета самолетов Степного
военного округа, на базе которого и был развернут одноименный фронт). Таким
образом, к началу немецкого наступления соотношение сил сложилось в пользу
советской армии по численности солдат и офицеров в 2 раза, п о орудиям и
минометам - в 2,7 раза, по танкам и самоходным орудиям - в 1,8 раза, по
самолетам - в 1,3 раза. И к тому же немцам противостояли не просто численно
превосходящие их войска, но закаленные в боях и самоотверженно сражающиеся.
Итог известен: наступление провалилось, а затем обороняющиеся сами перешли
в контрнаступление. Небезынтересно и соотношение потерь в Курской битве.
Вермахт: 245 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, в том
числе убитыми 57700; 1280 танков и штурмовых орудий; 1000 самолетов.
Красная армия: 863 тысячи человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести,
в том числе 254,5 тысячи убитыми; 6064 танка и САУ; 1600 самолетов ("Вторая
мировая война. Актуальные проблемы". М., "Наука", 1995, стр. 280)

Спешите видеть! Только в Красной Армии! Танки из воздуха!  
(to revinsky: Кстати, просто замечательная архивная ссылка, совершенно в духе Резуна).

Всего записей: 28 | Зарегистр. 14-06-2004 | Отправлено: 15:43 22-06-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leoric

Цитата:
Кстати, просто замечательная архивная ссылка, совершенно в духе Резуна).

А может быть наоборот вполне научный подход?
 И если ты книги Суворова читал, а не слышал про них, то должен был там заметить несколько примеров подобного "научного" подхода, который автор критикует.
 Попробуй найди подобную ошибку, допущенную самим Суворовым. Он все цифры наизусть помнит в отличие от некоторых очумевших профессоров-демагогов.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:49 22-06-2004 | Исправлено: rater2, 18:58 22-06-2004
leoric



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Гм. Я вообще-то это в противоположном смысле сказал. Имелось в виду, что опровергатели Резуна тоже что-то не спешат приводить научных архивных ссылок (хотя я еще мало прочитал, может и найду ).

Всего записей: 28 | Зарегистр. 14-06-2004 | Отправлено: 23:11 22-06-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что-то молчат наши ученые историки. Видимо всё-таки решили прочитать книги Суворова, прежде чем их заочно "ненаучными" называть.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:04 26-06-2004
revinsky



Дизель
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
сээээр, я прочитал "Ледокол" еще 12 лет назад, в первом российском издании, так что не надо грязи.  
Просто наш спор совершенно потерял всякий смысл - ведь аргументация противника кажется нам пустой и неубедительной, так? ну так и затем воду в ступе толочь?  
 
ЗЫ. В истории существуют строгие методы научного исследования, не зависящие от того, пишется ли статья/диссертация/монография как политический заказ, или нет. Самое главное в этих методах - фальсифицируемость и верифицируемость основных выводов, сделанных автором. Я не утверждаю, что Суворов везде и во всем наврал, я лишь утверждаю, что постороннему человеку (например, мне) не удастся пройти тем же путем к тем же выводам, что и автор, вот и всё.  
 
всё это я писал в этом топике почти два года назад - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0312&start=40#5
 
Добавлено
всё, граждане, благодаря милостивому Fair'у Kender'у первый постинг прибит кверху, куда вытащил из старых сообщений ссылки на онлайн-источники для всех интересующихся.  
 
Просьба проверить работоспособность ссылок и дать ваши предложения по упорядочиванию этого всего...

Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:56 27-06-2004
Ihor_Babyk

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Оригинальную книжную версию первых двух частей книги российского автора из Саратова Марка Солонина "Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?" можна найти на сайте издательства "Видавнича фірма "Відродження" (г. Дрогобыч Львовской обл., Украина):
http://home.lviv.farlep.net/~moderated
Книга вышла в свет в конце апреля этого года только на Украине. Все желающие из ближнего и дальнего зарубежья могут заказать эту книгу электронной почтой (доставка - обычной почтой рекомендованной бандеролью после предоплаты). Пишите, мы Вам ответим.
С уважением,  
директор ТЗОВ "Видавнича фірма "Відродження"  
Игорь Бабик




Ай-ай-ай! (Fair K)

Всего записей: 1 | Зарегистр. 02-07-2004 | Отправлено: 17:31 02-07-2004 | Исправлено: Fair Kender, 21:40 06-07-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ihor_Babyk
А бесплатно скачать не дадите?
Нехорошо зарабатывать деньги на благородном деле обеления отечественной истории.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:03 02-07-2004 | Исправлено: rater2, 20:06 02-07-2004
lucactus

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Помогите найти библиографию, а также
"Рассказы освободителя"
"Последняя республика" часть 2
В. Суворова.

Всего записей: 5421 | Зарегистр. 04-05-2002 | Отправлено: 12:51 21-11-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На militerre сейчас достаточно большой проект Суворов ЗА и Против начали . Обсуждение в форуме  
http://militera.fastbb.ru/?-0
Если что то я Суворову банально не доверяю... после прочтения болшинства его книг и пары тройки статей противников. Слишком много у него откровенной лжи и подтасовок фактов .  
Вот бы еще Исаевский "Антиледокол" где найти ... но не выкладывают пока , только продают  

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 22:51 21-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
о не выкладывают пока , только продают    

Ну так правильно. Кто ж тебе правду за бесплатно скажет

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:52 21-11-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Исаевский "Антиледокол" появился в сети . Всем читать! ( шапку бы надо поправить )  
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 22:01 25-11-2004
pribl



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
и как оно?

Всего записей: 813 | Зарегистр. 20-03-2004 | Отправлено: 00:07 26-11-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще статья Клёсова: "Рецензия на рецензию. О книге "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны"
Часть I
Часть II
Весьма интересны заметки про линию Маннергейма... Ленинградцам, бывавшим в Каннельярви, будет интересно!
 
bdfy
22:51 21-11-2004
Цитата:
Суворову банально не доверяю... после прочтения болшинства его книг и пары тройки статей противников. Слишком много у него откровенной лжи и подтасовок фактов

Не могли бы вы привести эту пару-тройку статей?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 01:08 26-11-2004 | Исправлено: TCPIP, 01:10 26-11-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pribl
Не люблю с экрана читать , но тут до ночи засиделся... Книга небольшая ( говорят издатели подрезали...) , но весьма занимательная . Я прочитал только пару глав качательно мощи РККА ( особенно плавающим танкам внимание уделено ) , ее наступательных планов ( тот самый основной вопрос об агрессивной политике коммунистов ) , недостроенных и якобы взорваных укреплениях на бывшей польской границе и пр. Чувствуеться что книга написана грамотным интересующимся делом человеком . На личности он из всех сил пытаеться не переходить , но в отношении автора несущего чепуху в каждом абзаце , это ИМХО малореально...
TCPIP
Мне Чобитка в свое время статья понравилась ( откровенных наездов там конечно много , но ведь на них можно и не обращать внимания ), Ребушев не впечатлил ... еще комментарии к Суворовским книгам читал ( заодно и Ледокол просмотрел - все в шапке есть . +форум у http://militera.lib.ru/   хороший - там тоже много чего почерпул.  
 
Отношение у меня к "суоворовской" идее примерно как к сплетням про неполет амеров на Луну , миф о Холокосте или Мейсоновским бредням про 9\11 ( де амеры сами все устроили ) ... Благо инфы в сети навалом - можно всегда найти мнения разных сторон.
Кто _хочет_ верить - будет верить и дальше, его ничто не убедит.
BTW, всем рекомендую сайтик ( про суворова там пока вроде нет,но критическое мышление определеные статейки способны сформировать )  http://www.skeptik.net/

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 19:26 27-11-2004 | Исправлено: bdfy, 19:27 27-11-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru