Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
19:26 27-11-2004
Цитата:
Кто _хочет_ верить - будет верить и дальше, его ничто не убедит.

Речь не о том, чтобы кого-то в чем-то переубеждать, тем более, что, как правило, таким людям все равно во что верить... Верить в историю, когда мы не знаем даже, что было пару месяцев назад...

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 19:58 27-11-2004 | Исправлено: TCPIP, 20:00 27-11-2004
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 bdfy
 
Насчет Исаева. Просмотрел его книжку в метро. И немедленно(!) обнаружил навешивание лапши на неосведомленного читателя.  
Исаев, как я понимаю, историк, чуть ли не штатный военный историк. По крайней мере один военный историк его называет по имени - Леша. И что же историк Исаев выдал в разделе "Смысл выдвижения войск на Запад"? (здесь и далее все цитаты и названия по памяти)
Он выдал цитату из книги Шапошникова, тот кусок, где о Первой мировой войне. Мол, "13 июля (старого стиля) 1914 года моя часть получил приказ на выдвижение на зимние квартиры. Под этим скрывалось выдвижение русских войск к западной границе."  
Странно, думаю, как это Исаев таким мемуаром собирается опровергать Суворова, ведь это подтверждает, что выдвижение войск к границе означает непосредственную подготовку к войне?
А вот как: "Видите, говорит Исаев, выдвижение войск к границе - обычная мера. На Западе началась война и русское правительство решило подстраховаться, выдвинуть войска". Но ведь первое объявление войны, Австрии - Сербии, состоялось только 19 июля по старому стилю! Исаев об этом мельком сказал сразу после цитаты Шапошникова: "до начала войны еще неделя". А потом, начиная "анализ", забывает напрочь и говорит: вот видите, на Западе началась война и поэтому русские войска подтягиваются.  
И так вся глава в этом духе: Суворов, мол, говорит, что выдвижение войск из Московского округа к границе - знак подготовки к войне. И перед первой Мировой, радостно говорит Исаев, из Московского округа гнали на Запад войска. Значит, Суворов... неправ! ????????????
И так вся глава. Приводятся факты, подтверждающие по аналогии, подготовку Сталина к войне, но при этом утверждается: Суворов - неправ.
 
ВЫВОД: Исаев или страдает шизофреническими изменениями логического сознания, или преднамеренно дурит читателя.
 
PS. кстати, еще деталь для понимания событий о начале Первой мировой: первой в 1914 г. мобилизацию объявила Россия. А не Австрия и Германия
 
 
Добавлено
2 bdfy  
 
Вообще мне не понятен ожесточенный смысл споров некоторых людей с Суворовым. Он написал книгу 15 лет назад, когда не были доступны НИКАКИЕ официальные документы той поры. Он писал по открытым источникам и, как положено разведчику, сделал максимально далеко идущие выводы (лучше перебдеть, чем недобдеть). Понятно, что это не истина в последней инстанции.
Но теперь, когда в промежутке между 1991 и 1997 (пока опять все не начали секретить), вылезло много подлинных документов, когда можно прошерстить и некоторые архивы армий, и ведомственные - надо смотреть, что же на самом деле было в планах советского руководства. Ведь вся история войны написана у нас "политруками". А нужна правдивая история наконец-то!
Суворов, как кто-то правильно написал на стр.12 или 11 этого форума - а) поставил вопросы;, б) возродил интерес к, казалось бы, давно закрытой теме.  
И надо не с ним спорить, а восстанавливать истину без пропагандистских клише.

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 13:37 29-11-2004 | Исправлено: stdnk1, 13:51 29-11-2004
pribl



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я щас читаю Выбор (продолжение Контроля). Впечатлен. А что нить такое же он не писал?

Всего записей: 813 | Зарегистр. 20-03-2004 | Отправлено: 21:31 29-11-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1
Ты уверен, что нам с тобой есть сиысл спорить ? я ведь ничего тебе не докажу ... ты _хочешь_ верить .По сабжу - вчитайся чуть-чуть внимательней И ненависть к нему проявляемая тоже обоснована ( сам найдешь у Исаева?) - дело в методах , а не в результатах или целях;) К слову по книжке у меня тоже есть пара вопросов ( только очень плохие книжки ИМХО не оставляют после себя вопросов ), но задам я их на милитере. Заходи , там полно веток на эту тему ник у меня тот же .
Суворов переврал _все_конкертные_ характеристики и факты в своих опусах касательно техники и оружия противоборствующих сторон( а лирические отступления у него на эту тему занимают целые главы , многие и многие страницы ) , в том числе и в книгах вышедших не то что позже 85 , но и 2000 года Вот подобные факты ( ТТХ , факты, даты и прочие "мелочи" ) можно проверить _конкретно_ и точно не прибегая к адмысловым рассуждениям. Ах, ну да я же забыл - это все "мелочи" , а вот в "главном" он прав ...ну-ну. Подобную упертость во взглядах можно еще только у убежденных христиан наблюдать...  
pribl
У него сразу много подобных книг, со своими мирами фэнтези ( иначе не знаю как обозвать ). Еще про спецназ есть книженция ... "Контроль" я читал , как художественный дудуктив вполне сгодиться , другое дело, что видеть в описанных событиях хоть долю реальности просто нелепо...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 22:13 29-11-2004 | Исправлено: bdfy, 22:14 29-11-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
22:13 29-11-2004
Цитата:
Суворов переврал _все_конкертные_ характеристики и факты в своих опусах касательно техники и оружия противоборствующих сторон


Цитата:
это все "мелочи" , а вот в "главном" он прав


Цитата:
 но задам я их на милитере

Зачем же! Очень интересно! Почему бы не ответить прямо здесь? Ведь это, серьезный аргумент?! Приведите, пожалуйста, одну перевранную характеристику.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 03:19 30-11-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Кхе-кхе, по ссылкам вверху топика ты их найдешь  много на форуме милитеры еще больше. Лучше приведи хоть одну точную;)

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 03:46 30-11-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
03:46 30-11-2004
Цитата:
Лучше приведи хоть одну точную;)

Нууууууууууууууу. Начинается.... Вопросом на вопрос.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 04:21 30-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
Кхе-кхе, по ссылкам вверху топика ты их найдешь

Да читал я все эти ссылки. По существу вопроса там нет ни одного опровержения.
Максимум придирки по мелочам. (А по мелочам всегда до всего докопаться можно)
А на главные вопросы мы так опровержения от придворных историков и не получили.
А потому что нечего им возразить, кроме выкриков про священную войну, память о ветеранах и прочие мифические аргументы. Правду Суворов написал. Только никому она  не нужна...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:24 30-11-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
09:24 30-11-2004
Цитата:
на главные вопросы мы так опровержения от придворных историков и не получили

Самое смешное, что мне не удается получить ответы хоть на какой-нибудь вопрос... Вот как сейчас: попросил я г-на bdfy привестить
Цитата:
одну перевранную характеристику
(ведь 1 наверняка сразу, не задумываясь, можно было привести, раз
Цитата:
Суворов переврал _все_конкертные_ характеристики и факты  
???)
Так нет, что мы слышим в ответ: нам предлагают идти в баню и читать какие-то статьи из шапки (спасибо, что не из интернета...). Ок, это все хорошо, но если я прошу привести пример, значит сам я не нашел его (по ошибке или еще по какой причине... разве важно?), значит это неспроста. А если ты сам понял, что Суворов везде только врет, то тебе ли не самое счастие продемонстрировать альтернативные точки зрения, тем более, что не надо со мной вступать в религиозную полемику, бо не являюсь апологетом теории Суворова. Можно сказать наоборот, есть вопросы. Но, тщетно... Не странно ли?..

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 17:39 30-11-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
По существу есть у Исаева но мне ответа по существу и не нужно - я вижу что Суовров либо бредит либо откровенно лжет в каждом абзаце каждой своей книги . И не надо говорить , что он открыл глаза обществу или поднял тему - он и сейчас продолжает штамповать свои книженки ( догадайетесь с какой целью ? - пипл хавает . Я восхищаюсь только его подходом к распространению и подаче своей продукции ( никто не раскажет как он раскрутился ?).
TCPIP
нам предлагают идти в баню и читать какие-то статьи из шапки
разуваем глаза и смотрим сюда http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
сюда http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
сюда http://militera.fastbb.ru/re.pl?-00000170-000-0-0-0-1100720538-0
в фактически _любом)_ месте можно найти интересующие тебя факты если уж читать не умеешь , могу процитировать ...
Что ты мне сказать то хочешь ? Что не можешь получить ответы на свои вопросы ? велком на ВИФ Что никто тебе ничего сказать толком не может , по вопросам которые подняты суовровым на основании за уши притянутых фактов ?

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 19:20 30-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
По существу есть у Исаева

Ничего у него по существу нет. Он просто наводит тень на плетень, прикрываясь тезисом мол история это такая сложная наука и вы в ней всё равно ничего не поймёте. Поэтому позвльте уж нам настоящим историкам объяснить вам, тупым домохозяйкам как там всё на самом деле было.  
И выводы его совсем неубедельны. В отличие от Суворова.  

Цитата:
9. Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы. Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. Согласно имеющимся документам Третьего рейха Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.  

Какого ещё потенциального союзника? Того который до этого поделил с Гитлером Польшу и подписал акт не только о ненападении, но и о дружбе. И который устраивал с ним совместные парады.
И именно поэтому в разгар воздушной битвы за Англию, Гитлер вдруг ни с того ни с сего вдруг всспомнил, что где-то там на континенте у Англии есть верный союзник и решил открыть второй фронт, хотя ему и без того было чем заняться? И он в серьёзном тоне нам рассказывает! Это было бы просто смешным, если  бы  не было таким наглым.
Вот это точно расчитано на домохозяек.
Я недавно слушал сохранившиеся в немецких архивах магнитофонные записи Гитлера, где он как раз объясняет(запись была сделана в Финляндии в 1942 году), что после того как СССР находился уже на дистанции одного марш броска от источников нефти в Румынии, стало ясно что на СССР придётся напасть. И к зимней войне уже готовиться было некогда..

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:03 30-11-2004 | Исправлено: rater2, 21:05 30-11-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Ага, вот Суворов куда круче делает - он на пальцах эти вещи пытаеться обьяснить ... Плевать , что факты искажени или просто придуманы ( я те много примеров из его книг приведу ) , что истории его книженки по сути отношения не имееют , зато как просто и красочно , с далекоидущими выводами . Можно читать даже и без особого напряга ( я так и читал в свое время - легко , с удовольствием , одно время даже верил ...) - в метро например ( историю - в массы )
Суворов не ошибаетьс в конткретных фактах - он просто откровенно лжет .Ради тиража , денег .Народ ведеться . В его книгах средоточены десятки анекдотов и баек военного времени - ничего больше , про сверхмощные наши танки и немощные немецкие ( на милитере нехилая ветка есть , я вроде и ссылку выше дал, еще могу про "пробитую насквозь" пантеру рассказать и оптику на наших танках) , про уникальные плавающие танки ( у Исаева дай бог чтоб не глава на эту тему ) , про нелепо скопированные дырки в физюляже Б-24 (наши на самом деле захватили  3(три) экземпляра, я думаю могли и нормально скопировать), про танки БТ ( к Чобитку отсылаю ) , нагло перевираються и подгоняються даты и события и тд и тп. Скажи мне пожалуйста я после этого могу верить вообще хоть одному его слову ?
И углубись в дип отношения будущих стран участниц WW2 чуть-чуть поглубже хотя бы _школьный_ учебник возьми поверь мне СССР не только с Германией вел переговоры и не только с ней сотрудничал.
PS тебе может до сих кажеться , что в нашей историографии господсвует советский взгляд на эту тему ? поверь мне уже даже в школах\вузах преподают не по ключевым словам ряда  "вероломный , неожиданный удар;народ поднялся на борьбу с врагом ; бесмертный подвиг советского народа под руководством лично тов. Сталина ну и тд " ты меня понял конечно пытаються еще местами впаривать ( вот курс у нас целый ввели - "История ВОВ" , но не верит этому никто вкл. преподов ( и забивают успешно )

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 21:44 30-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
S тебе может до сих кажеться , что в нашей историографии господсвует советский взгляд на эту тему ? поверь мне уже даже в школах\вузах преподают не по ключевым словам ряда  "вероломный , неожиданный удар;народ поднялся на борьбу с врагом ; бесмертный подвиг советского народа под руководством лично тов. Сталина ну и тд "

А вот не поверю! Мифы всё ещё живы. И для государства они важны. Иначе зачем убийце и мародёру Жукову ставить памятник на Красной площади?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:50 30-11-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Я сейчас на втором курсе а ты где учишься\работаешь ? может мне все таки виднее что сейчас преподают в школах\вузах ?  
Иначе зачем убийце и мародёру Жукову ставить памятник на Красной площади?
А прочитал кроме Суворовской еще хоть одну книгу о нем ? идеальных людей не бывает на такой войне тем более . Хочешь я тебе расскажу что делал Суворов ( не резун ,а именно ТОТ почитаемый и непобедимый ) на моей Родине ( Беларусь) и какой кровью это нам обошлось ? Ты все таки почитай еще какие нибудь книжки , хорошо ?
PS единственное , что я разделяю в суворовской позиции - это ненависть к коммунистам

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 23:24 30-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
Я сейчас на втором курсе  а ты где учишься\работаешь ? может мне все таки виднее что сейчас преподают в школах\вузах ?

Я думаю об этом тебе даже министр образования сейчас не расскажет. Так что наши субъективные мнения никакой роли тут не играют.

Цитата:
А прочитал кроме Суворовской еще хоть одну книгу о нем ?

Его  собственные мемуары.

Цитата:
 Хочешь я тебе расскажу что делал Суворов ( не резун ,а именно ТОТ почитаемый и непобедимый ) на моей Родине ( Беларусь) и какой кровью это нам обошлось ?

Ну вот видишь какие они  все сволочи! А ты за них заступаешься.

Цитата:
Ты все таки почитай еще какие нибудь книжки , хорошо ?

Ха-ра-шо! Вот только закончу читать "Волшебник изумрудного  города" и что-нибудь ещё почитаю.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:27 01-12-2004
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Какого ещё потенциального союзника? Того который до этого поделил с Гитлером Польшу и подписал акт не только о ненападении, но и о дружбе. И который устраивал с ним совместные парады.

Подобные договора были заключены Германией с большинством европейских стран. Так что ни о какой особой дружбе между Германией и СССР это не свидетельствует.  
 

Цитата:
Я недавно слушал сохранившиеся в немецких архивах магнитофонные записи Гитлера, где он как раз объясняет(запись была сделана в Финляндии в 1942 году), что после того как СССР находился уже на дистанции одного марш броска от источников нефти в Румынии, стало ясно что на СССР придётся напасть. И к зимней войне уже готовиться было некогда..

А из пленок Жириновского тоже много чего можно почерпнуть - завирается не хуже Адольфа.
Тут два вопроса:  
на кой нам румынская нефть, когда своя есть?
Гитлер "Майн кампф" писал (где явно указан пусть экспансии - на восток) до или после того как СССР "стал подбираться к румынской нефти".
 

Цитата:
Иначе зачем убийце и мародёру Жукову ставить памятник на Красной площади?

Подобная категоричность в данном случае - признак ограниченности, самодовольства и самоуверенности.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:38 01-12-2004 | Исправлено: VdV, 02:39 01-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
19:20 30-11-2004
Цитата:
разуваем глаза и смотрим сюда  

Так ведь это другое дело? Не так ли? Сейчас вы привели конкретные 3 статьи, то бишь серьезно сузили множество...

Цитата:
фактически _любом)_ месте можно найти интересующие тебя факты  

А раз в любом то существует хотя бы один! Который вы и могли бы привести сразу, чтобы мы с вами не вступали в пустую, глупую, полемику!

Цитата:
Что ты мне сказать то хочешь  

Ничего. The same ol' story...
 
Цитата:
никто тебе ничего сказать толком не может , по вопросам которые подняты суовровым на основании за уши притянутых фактов ?

Ну, вот видите! Все же ясно.
rater2
21:03 30-11-2004
Цитата:
Это было бы просто смешным, если  бы  не было таким наглым.  

А что? Зато все просто получается. Называем Британию союзником и... задача решена.
bdfy
21:44 30-11-2004
Цитата:
хотя бы _школьный_ учебник возьми

Да-а-а. Таким ходом мы можем далеко зайти...
 

Цитата:
поверь мне СССР не только с Германией вел переговоры и не только с ней сотрудничал


Цитата:
поверь мне уже даже в школах

Вам не кажется, что слишком много надо принять на веру? А потом вы апеллируете к Суворову, что его бред можно читать, только изначально поверив. В том же Аквариуме у него куча бреда и что? Это только повод, чтобы скептически относиться к его речам!
bdfy
23:24 30-11-2004
Цитата:
может мне все таки виднее что сейчас преподают в школах\вузах ?    

rater2
00:27 01-12-2004
Цитата:
Я думаю об этом тебе даже министр образования сейчас не расскажет

Е-лы палы! Да кого трясет, что преподают в школах-вузах?!?
 
Добавлено
VdV
02:38 01-12-2004
Цитата:
на кой нам румынская нефть, когда своя есть?  

У нас есть, а вот у Германии --- нет.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 02:41 01-12-2004 | Исправлено: TCPIP, 02:52 01-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
на кой нам румынская нефть, когда своя есть?

Ты сначала Суворова прочитай. А то не читал а уже всё заочно опровергнул.
А если бы читал, то таких глупых вопросов бы не задавал.
И вообще весь твой пост это

Цитата:
 - признак ограниченности, самодовольства и самоуверенности.


Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:34 01-12-2004
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
прочитал только "Контроль" и краткий обзор в конце книги остальных книг. Впечатление такое: явная антиСоветчина, тем более выпушена на западе во времена СССР. Согласен с теми, кто пишет, что автору просто нужны были деньги и он понял как их можно "срубить" по-быстрому

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 16:34 02-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo
15:34 02-12-2004
Цитата:
Контроль

Мм... Контроль --- стремная книга. Как раз отличный пример, чтобы обвинить Резуна в трепотне (как и Аквариум...). Но, тем не менее, стоит почитать, чтобы составить, гм..., представление.  На мой взгляд, не та книга, с которой надо начинать. Почитайте лучше "Самоубийство", "Тень победы", "Последняя республика". Параллельно неплохо почитать Исаева "антиСУВОРОВ" (1-ый, без 10 тра-ля-ля), Манштейна "Утерянные победы", Гудериана "Танки вперед".

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 13:16 04-12-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru