Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Ну вот надож так! У Суворова в "Аквариуме" одна трепотня, а вот у Гудериана в "Танках вперёд" не трепотня!  
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:39 04-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
13:39 04-12-2004
Цитата:
у Гудериана в "Танках вперёд" не трепотня!  

So what???

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 03:39 05-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
So what???

Я тебя не понимаю. По-русски говори...  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:42 05-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
10:42 05-12-2004
Цитата:
Я тебя не понимаю. По-русски говори...  

Я имею в виду: ну и что? Ну да, и там может быть трепотня, ну так что же? У Манштейна тоже может быть трепотня, сам Суворов говорит, что Манштейну заказали его мемуары... Тем не мнее, он сам на него неоднократно ссылкается. От этого только интереснее (шучу конечно, но чутка есть). Кстати, про Аквариум я не говорил, что это
Цитата:
одна трепотня
, тот кусок, что повествует о службе Резуна в танковых войсках весьма правдоподобен.
Кстати, Гальдер мне не понравился --- скука какая-то: дневник первоклассника: пошел туда, записал то...
 
Тут читаю-перечитываю Суворова параллельно с антиСуворовым. Чего-то я не понял ерничаний Исаева по поводу БТ...
А что, Т-37/38 --- на бензине были? Тогда Исаев правильно подметил, что Суворов пишет, что топливо сливали в тяжелые танки, но не понятно, как это могло быть. А по мне так, почему бы нет? Мало ли чего? Да бензин. Да, приказали сливать. Мало ли подобных приказов?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 06:05 06-12-2004 | Исправлено: TCPIP, 06:09 06-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Я тебя не понимаю. По-русски говори...  

Ну вот теперь более понятный развёрнутый ответ. А то "so what, so what" А что собственно "so what" не понятно. (Англичане в таких случаях могут сказать в рифму "Pick up your snot!", a я как человек вежливый, так не сделал)

Цитата:
, тот кусок, что повествует о службе Резуна в танковых войсках весьма правдоподобен.

А какой неправдоподобен. И как ты об этом можешь судить?  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:04 06-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
14:04 06-12-2004
Цитата:
А какой неправдоподобен. И как ты об этом можешь судить?

Ну, вот кусок, там где он рассказывает, как он экзамен сдавал! Ну, полная бредятина. Как могу? Могу.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 18:02 06-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
A-ааа.. Так ты тоже значит поступал в военно-дипломатическую академию...
Ну и расскажи нам тогда как там на самом деле экзамены сдают.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:32 06-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
21:32 06-12-2004
Цитата:
Так ты тоже значит поступал в военно-дипломатическую академию...  

Нет, не поступал. Упаси Боже...

Цитата:
расскажи нам тогда как там на самом деле экзамены сдают

Шутишь?
Кстати, интересная цитата из Сталина в конце 4 главы Ледокола! Или вот еще стишок из Правды за 1 января 41 года "Уран, растормошенный циклотроном". Никогда бы не подумал, что уже тогда на таком уровне...

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 03:33 07-12-2004 | Исправлено: TCPIP, 03:39 07-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Ты нам зубы то циклотроном не заговаривай ты вот что до этого говорил

Цитата:
Ну, вот кусок, там где он рассказывает, как он экзамен сдавал! Ну, полная бредятина. Как могу? Могу.

Ну раз можешь то и расскажи почему это полная бредятина. Он  то ведь это всё пережил, а ты только по его книжке, как выяснилось об этом можешь судить.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:46 07-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
21:46 07-12-2004
Цитата:
Ну раз можешь то и расскажи почему это полная бредятина

Причинно-следственная связь у тебя нарушилась! Ты что спросил:

Цитата:
как ты об этом можешь судить?

Я тебе ответил:

Цитата:
Как могу? Могу.

Period. Говорю исключительно в целях высказывания собственного мнения. XPerience... Короче: слишком все сложно, чтобы это было правдой (те же рассказы про то, как они там в контейнерах по городу тыщу раз петяли и прочая). Сло-жно. Если я не прав, ну что ж, хвала гру.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 03:45 08-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Короче: слишком все сложно, чтобы это было правдой  

Что же там такого для тебя сложного. У Суворова наоборот всё просто описано.
Может быть тебе ещё рано  такие сложные книжки читать?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:03 08-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
10:03 08-12-2004
Цитата:
У Суворова наоборот всё просто описано.  

Описано просто. Только вот приведенное решение указанных им задач, на мой взгляд, чересчур сложно. И только.

Цитата:
Может быть тебе ещё рано  такие сложные книжки читать?  

Ну... Опяяять на хамство переходим?.. Старо... Не кажется?
Завершаем, чтобы не доводить...

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 04:20 09-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Описано просто. Только вот приведенное решение указанных им задач, на мой взгляд, чересчур сложно. И только.

И только то? И поэтому ты сделал такие далеко идущие выводы?  
Вот один из вариантов объясниния этого вопиющего факта: Он же тебе там указал, что гении там были не нужны. А то как он там задачки решал это его дело и совсем не говорит о том, что он это всё придумал.
В любом случае я склонен больше верить ему, который это всё лично пережил, чем, пусть даже самому гениальнону, математическому гению, который строит теоретические предположения.
 
 
Добавлено

Цитата:
Ну... Опяяять на хамство переходим?..

Где ты видел хамство? Там смайлик стоит. Обижаться на такую лёгкую подколку довольно  глупо. Я бы понял если  бы ты и в самом деле только детские книжки читал...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:22 09-12-2004 | Исправлено: rater2, 10:31 09-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
09:22 09-12-2004
Цитата:
И только то? И поэтому ты сделал такие далеко идущие выводы?  

Никаких далеко идущих выводов... Далеко идущими бы они были, если бы я на основе их сделал вывод, что все, что написано Суворовым --- полная брехня. А я лишь сказал, что часть Аквариума, в которой рассказывается собственно про службу в Аквариуме сильно контрастирует с первой частью, в которой рассказывается про службу в танковых войсках. Тем не менее, и это не означает, что все, что написано во второй части --- выдумки. Просто некоторые, указанные, моменты выглядят неправдоподобно.

Цитата:
Он же тебе там указал, что гении там были не нужны.

В его работе!

Цитата:
любом случае я склонен больше верить ему

Это другое дело.

Цитата:
Обижаться на такую лёгкую подколку  

Я не сказал, что обиделся, но лишь подчеркнул, что разговор начал уходить в нерациональное русло и грядут реплики класса "Сам дурак". А потому продолжение его становится бесполезным. Собственно твоя реплика и принадлежит этому классу, стоят там смайлики или не стоят. Не так ли?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 15:56 09-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
 А я лишь сказал, что часть Аквариума, в которой рассказывается собственно про службу в Аквариуме сильно контрастирует с первой частью, в которой рассказывается про службу в танковых войсках.  

Ну ещё бы! А ещё служба в танковых войсках сильно контрастирует со службой в авиации.

Цитата:
 Просто некоторые, указанные, моменты выглядят неправдоподобно.

Тот факт, что Ющенко с таким лицом лезит в призиденты, а Янукович делает тоже самое с двумя уголовными судимостями тоже неправдоподобен....
В жизни  происходят неправдоподобные вещи...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:37 09-12-2004
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
 
Говорите, что в "Аквариуме" неправдоподобны петляния в закрытой машине по улицам в качестве тренировки по ориентированию? Подумаешь, невидаль!
Я бы понял, если бы вы упомянули об описанных  в "Аквариуме" "учебных командировках" в Молдавию, где надо было человека убить и труп навсегда спрятать. Или об использовании приговоренных к смерти в качестве "кукол" для отработки курсантами ГРУ приемов борьбы. Кстати, у последнего есть одно косвенное подтверждение: трупы приговоренных к высшей мере не выдавались родственникам и места их захоронения не сообщались. Это отменили только после падения СССР.
Мне честно говоря, не хочется верить в эти два момента - с Молдавией и с "куклами". Но я не могу ни подтердить чем-то, ни опровергнуть их. Поэтому я выводов для себя окончательных не делаю.
 
vdv
"Того который до этого поделил с Гитлером Польшу и подписал акт не только о ненападении, но и о дружбе. И который устраивал с ним совместные парады.  
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
"Подобные договора были заключены Германией с большинством европейских стран."
 
ЧЕВО?! Секретный протокол к советско-германскому Пакту, о разделе третьего государства, - вообще уникален. С каким это еще "большинством европейских стран" Гитлер подписывал такие договоры?!

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 16:00 14-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1

Цитата:
"учебных командировках" в Молдавию, где надо было человека убить и труп навсегда спрятать

Ты чего то путаешь. Не нужно было там никого убивать. Он должен был на стене Обкома националистический лозунг нацарапать

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:03 14-12-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вы что решили всерьез обсуждать _художественное_ произведение ? вы еще "Освободителя" откройте - сборник армейских анекдотов ...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 19:35 14-12-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Товарищ, bdfy, а что вы считаете художественным произведением? Может быть книжку Фадеева "Молодая Гвардия"?
Не  знаю каким Суворов был офицером, но как писатель он просто превосходен.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:21 15-12-2004
lucactus

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Помогите найти библиографию, а также
"Рассказы освободителя"
"Последняя республика" часть 2 (Возможно, название 2-й части иное)
В. Суворова.

Всего записей: 5421 | Зарегистр. 04-05-2002 | Отправлено: 13:08 15-12-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru