EHOT_XPEHOB
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:| Только вот странно это, директива от 0 часов 25 минут 22 июня, о том, чтобы "на провокации не поддаваться" --- от Жукова (кстати, тут плели, что Буденный в это время посылал другую директиву --- рыть окопы и прочая... |
Я так понимаю Вы имете ввиду два пункта одной и той же директивы:
“Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко. Жуков." 21.6.41г.”. Что за директива Будённого честно говоря не знаю, ссылочка есть? Ну и как Вы себе представляете Будённого единолично берущего на себя такую ответственность?
Цитата:| И судя по тому, что Второй эшелон был разгромлен в первые кажется чуть ли не два дня, |
Нет. На ЮЗФ и ЮФ он ступил в бой чуть не в июле. Да и провоевал гораздо дольше. Если б всё было так просто, немцы вышли б на линию Архангельск-Астрахань к осени.
Цитата:| Да: хороший пример приводит Суворов насчет Дуная и дунайской флотилии, а также базы в районе г. Пинска --- пинской флотилии. Суворов говорит, что на ней были мониторы, которые никак нельзя было повернуть, а смотрели они носами на запад. |
Тоже художественный свист Резуна. Мониторы были нормальными и приняли активное участие в приграничном сражении. Подробней об этом есть вчастности и у Исаева.
Цитата:| Так в том-то и вопрос: где они плавающие танки в Германии? |
А где ныряющие танки в СССР?  Тут имхо такая картинка -- нужны танки, которые самостоятельно могут преодолевать водные преграды. Германия решает вопрос доработкой имеющихся танков, СССР решает строить плавающие. У каждого решения свои плюсы и минусы, но в итоге -- попытка решить одну и ту же проблему.
Цитата:| Ну, ладно, допустим, здесь Суворов наврал (хотя, непонятно, что же им мешало стрелять) |
Ну хорошо, пусть стреляют, хотя машины были не устойчивые и могли банально перевенуться при стрельбе. Что даёт стрельба с воды? При их мореходных качествах сделать из них маневренную танковую флотилию всё равно не получится.
Цитата:| Интересно, что Исаев пишет: "Не вызвали у немцев энтузиазма и доставшиеся им летом 1941 трофеи --- советские танки Т-37А, Т-38, Т-40". Тогда как Суворов, помнится пишет, что Гитлер прямо-таки не мог на них наглядеться... |
Ну откуда это взял Суворов -- вопрос очень интересный, источник он наверняка "забыл" указать. Лично Гитлер мог умиляться чем угодно, а вот вермахт такими что-то советскими трофеями не очень интересовался. Исаева поддерживают все исследователи немецкой бронетехники, которые затрагивают "трофейный" вопрос. Да и фоток трофейных Т-37 и Т-38 почти нет. Кроме того использование трофейных танков всегда головная боль -- запчастей нет, боеприпасов нет, подготовленных экипажей ент, свои же артилеристы накроют за милую душу -- они прежде чем кресты увидят (видели фотки трофейных Т-34 с огромными крестами?) по характерному чужому силуэту будут стрелять.
Цитата:| К тому же троек и то было немного, а четверок и подавно. Основная масса, как я понял, это PzII, а это фуфло |
Ну не совсем так. Производство танков в Германии по Чемберлену и Дойл -- Pz.II около 1500, Pz.III(3,7см) -- 673, Pz.III(5см L/42) за 40 год. -- 467, за весь 41 -- 1673 (сколько успели из этого к 22.06.41 точно не знаю, но думаю это можно найти) Pz.IV(7.5см L/24) -- до 41г. -- 534, за весь 41г. -- 467, кроме этото до 41 года имелось 520 чешских 38(t) и 219 35(t), которые имхо всё-таки аналог "тройки", а не "двойки". За весь 41г. 38(t) выпушено 698.
Цитата:| Здесь мне, как невоенному, трудно что-то возражать, но чисто житейски понять, на основании приведенных данных, зачем нужны 37-38 в оборонительной войне, не могу. |
Тогда наводящий вопрос -- что понимаем под оборонительной войной? Т.е. нарыли окопов, дотов наставили, гаубицы переплавили на ПТО, в полном пассиве сидим ждём, так? Если да, то такая оборонительная война очень быстро закончится нашим поражением. Инициатива полностью у противника. Что помешает ему скрытно сосредоточить на каком-либо участке войск в 5-6 раз больше чем у нас и нанести удар? А вдругом месте еще один? Окружить, разбить окруженную группировку на части и утрамбовать каждую по отдельности, захватив стратегически важный район? Даже в оборонительной войне нужно атаковать. Нужно разведывать, нужно смешивать противнику карты высадкой десантов, которые будут действовать в его тылах. Нужны гаубицы, чтобы можно было вести контрбатарейную борьбу с чужими гаубицами если они захотят методично перекопать всю нашу оборонительную красоту. Нужны плавающие танки, которые ночью смогут скрытно переправится через какую-ньть Большую Переплюйку, а на следующий день, смяв охрану склада/аэродрома подавить гусеницами самолётики/шнапс в канистрах или раскатать колонну "Блицев" которая везёт ГСМ/патроны/макароны для какой-нибудь "Гросдойчлянд". Ну и вообще, чем плавучесть будет мешать воевать простому лёгкому танку просто как лёгкий танк? За ветки она что ли будет у него цепляться?
Разбираемся с бензином Т-37, Т-38. Во-первых как правильно пишет Исаев довольно значительная часть Т-37, Т-38 были штате стрелковых дивизий -- http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/tables9.htm . И там передавать его особенно некуда -- других танков нет. По МК Т-37, Т-38 по данным http://mechcorps.rkka.ru были в 5, 9, 13, 14, 17, 19 ни в одном из эти МК Т-28 и Т-35 нет.
Цитата:| Не понял я и почему Исаев говорит о полной ненужности БТ |
Разве это Исаев? Это Резун "БТ нельзя было использовать на советской территории"? А что у Исаева?
Цитата:| А вообще уже месяц гляжу на От Дубно до Ростова. Дорогущая зараза, так бы дано купил, 15 бакинских так не выбросишь. |
Ух ты, это кто ж такие цены заряжает??? Если Вы в Москве усиленно рекомендую книжный развал в Олимпийском -- там она 150 руб. |
) 
Ничего там не смягчали.
Гражданин хотел типа блеснуть! Удалось! 