Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Насчет адекватно ответить: Резун пишет, что за это крупно по башке давали --- вплоть до расстрела, бо нарушение Директивы.
А там традиционное словоблудие или конкретные примеры со ссылками на документы или мемуары?
Цитата:
Да и не сходится что-то: если адекватно ответить, то почему же не отвечали?
Как это не отвечали? Есть конкретные примеры?
Цитата:
Ну, он там пишет про пресловутые мониторы: что поставлены они были носами на запад и развернуться им уже никак было.  
Дык вроде бы выходит набрехал Резун.
Цитата:
А пехота-то чего против танков?  
Против танков без пехотного прикрытия -- к сожалению довольно часто и к сожалению довольно успешно.
Цитата:
А что за недоработки?
Ну вот, например, отчёт об испытаниях Т-34 и КВ американцами http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/aberdeen.html Только поймите меня правильно -- это не значит, что наши танки полное …, однако те самые "неуязвимые" КВ, брошенные из-за поломки трансмиссии тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Цитата:
Сам Суворов где-то пишет, что одно дело --- движение танка, а другое дело --- марш колонны.  
Дык у Виктор Богданыча, когда надо то, что уже указывалось как недостаток может быть объявлено благом. Например, он про 200 км территории Польши в одном месте пишет, как о ненужном приобретении в другом оказывается, что с польскими землями нам "крупно повезло". Так же и тут. С одной стороны выпячивается максимальная скорость БТ, с другой стороны попытка хотя бы представить, что будет с танковой колонной несущейся с такой скоростью, если что-то случится с головным танком никогда не делается.
Цитата:
А Суворов по этому поводу замечает, что ресурс танков --- лет 20-30 и года до 50 точно бы хватило.  
Вот интересно, на основании чего он такие заявы делает? Или это если танк сразу после выпуска законсервировать? Или он ресурс на корпус написал?
Цитата:
Есть где-то ерничание по этому поводу у Суворова. Думаю, вполне резонное. Понтоны, как-никак, прилада...
Дык пусть ерничает сколько хочет. Понтонные прилады можно снять и опять вернуться к полноценному базовому танку. В любом случае, мы отклонились от главного. Вопреки воплям Резуна у Германии были танки, способные самостоятельно форсировать водные преграды с помощью понтонов или ОПВТ.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:56 20-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
12:56 20-12-2004
Цитата:
Как это не отвечали? Есть конкретные примеры?  

Когда немцы в Смоленске уже были?

Цитата:
КВ, брошенные из-за поломки трансмиссии  

По некоторым данным, поломки возникали из-за неправильного использования (читай неграмотного командования) танков. Скажем у КВ запас хода кажется 700 км (могу врать), а приказы шли такие, что приходилось делать по несколько марш-бросков с сумарным километражем, существенно превышающим запас хода. А ведь танку надо фильтры почистить, таки подправить.

Цитата:
Дык у Виктор Богданыча

Владимира...

Цитата:
Например, он про 200 км территории Польши в одном месте пишет, как о ненужном приобретении в другом оказывается, что с польскими землями нам "крупно повезло".  

Да, там есть момент, когда он говорит, что сблизив границы, сожравши Эстонию и прочая мы огребли себе кучу проблем. А потом говорит, что хорошо, что мы присоединили Польшу. Правда, если задуматься, то тут нет противоречий... Просто надо почитать чуть подальше. Просто он, похоже, иногда настолько расходится, что сам забывает, что же хотел сказать... Твердит по сту раз одно и то же, когда можно выразить это в десятке строк.

Цитата:
Вот интересно, на основании чего он такие заявы делает? Или это если танк сразу после выпуска законсервировать?  Или он ресурс на корпус написал?  

Ну, это, как я понимаю, как раз известный факт. Тут Суворов никакой тайны не открыл --- спросите любого танкиста. Кстати, помните историю с консервацией армады танков кажется в Сибири, когда Никита кажется хотел их уничтожить, а военные сумели их спрятать. Так вот это не зря --- танку за 20 лет ничего не сделается.
 

Цитата:
Вопреки воплям Резуна у Германии были танки, способные самостоятельно форсировать водные преграды с помощью понтонов или ОПВТ.

Не понял? Так здесь как раз к Владимиру Богданычу не придраться: он просто говорит, что танки на понтонах, это смешно по сравнению с плавающими танками. Так это или не так, я разумеется не могу знать, но как-то странно, если бы танкист-Суворов врал вот в таком месте --- его бы прижучили сразу же и пискнуть не успел...
 

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 04:07 21-12-2004
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Когда немцы в Смоленске уже были?  
Т.е. Вы утверждаете, что до Смоленска немцы дошли не встречая никакого сопротивления? Более того, за попытку сопротивления наши получали по шапке от своего же командования? Или вопрос был " почему так быстро"? Ну а почему еще быстрее получилось с Варшавой или с Парижем? Хорошо -- пусть Польша несчастная жертва подлого сговора, но что случилось с одной из сильнейших европейских держав, которой помогала не менее мощная европейская держава?
Цитата:
Скажем у КВ запас хода кажется 700 км (могу врать),
Путаете, имхо. 700 км -- это как раз ресурс движка. А запас хода, т.е. расстояние, которое пройдёт танк КВ на одной полной заправке -- 180 км (http://www.battlefield.ru/specific_r.html)
Цитата:
а приказы шли такие, что приходилось делать по несколько марш-бросков с сумарным километражем, существенно превышающим запас хода. А ведь танку надо фильтры почистить, таки подправить.  
Не совсем понимаю, что это меняет. По любой причине -- ошибка мехвода плохо знающего новую машину, конструкторская недоработка, заводской брак, длинный марш, да всё что угодно, могло послужить причиной поломки, которая выводила танк из строя без боя. Так что козырять прям-таки "бессмертностью" КВ не стоит. И 88 своё дело делала и плохая трансмиссия. Про приказы. Да, были такие приказы. 8МК за первые дни войны наездил около 300км. Посмотрите, например, распределение потерь Т-35 в этом МК http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/losses/losses1_r.html . Не думаю, что потери по танкам новых типов отличалось разительно.
Цитата:
Твердит по сту раз одно и то же, когда можно выразить это в десятке строк.  
Да кто ж тогда читать-то будет? А деньги за что ему тогда будут платить? Оплата-то -- постраничная. Во-первых словоблудием грамотно маскируется ложь или натяжка, во-вторых -- неподготовленный читатель убеждается, что его трактовка -- единственно правильная, в-третьих традиционно проводится внушение о единоличной вине СССР в ВМВ, о том что все белые-пушистые, а СССР -- зелёный противный и агрессивный и т.д.
Цитата:
Ну, это, как я понимаю, как раз известный факт.
Ой, сомневаюсь.
Цитата:
Тут Суворов никакой тайны не открыл --- спросите любого танкиста.
Зачем танкиста? Вы уже написали ресурс КВ. Не думаю, что ресурс сорокасильного движка Т-38, который должен был таскать трёхтонный танк хотя бы дотягивал до таких параметров.
Цитата:
Кстати, помните историю с консервацией армады танков кажется в Сибири, когда Никита кажется хотел их уничтожить, а военные сумели их спрятать. Так вот это не зря --- танку за 20 лет ничего не сделается.  
Ключевое слово -- консервация. Т-37/38 никто не консервировал, их довольно активно юзали. А с консервацией всё конечно будет хорошо -- в Кубинке вон в последние годы Pz. IV, "Прагу", "Хетцер", Т-70, БА на ход поставили, только возились с каждой машиной по полгода.
Еще чуть-чуть про "танки агрессии" Т-37/38. Вот вроде бы Советы готовятся к войне, стягивают силы и т.д., однако если поглядеть распределние "танков агрессии" по округам с удивлением обнаруживается, что вопиющего перевеса по численности у Т-38/Т-37 в западных округах нет, а довольно значительная часть этих танков вообще -- за Уралом. Надо продать ВБР идейку, что еще и в Америку они должны были плыть 6 июля. Через Японию.
Цитата:
Так здесь как раз к Владимиру Богданычу не придраться: он просто говорит, что танки на понтонах, это смешно по сравнению с плавающими танками.
А не наоборот? Танк с понтонами или ОПВТ -- полноценный "линейный" танк, просто дооборудованный. Плавающий танк -- набор компромисов, что бы этот танк мог и плавать и представлять хоть какую-то боевую ценность. Повеселимся от души -- сравним Т-38 по так любимому Резуном калибру или защищенности-толстобронности со "смешными" немецкими понтонными "двойками" или "троечкой"-"четвёркой" с ОПВТ??

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:46 21-12-2004 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 14:49 21-12-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Если хочешь могу тебе дать свой курсач по сопромату , посмотришь как расчитывается ресурс какой нибудь шестеренки исчисляеться он поверь мне уж никак не 20-30 годами . К слову,  все как раз измеряеться в часах работы.  
 
Что касаемо "Линии Сталина" , то не взрывали ее наши Мозырский и Полоцкий УР да, уничтожены почти полностью ( хотя огромные  подземные сооружения зорошо сохранились ) - они оборону держали кое-где  до конца июля + по ним еще фронт в 44 проходил . На Минский УР можешь и сейчас сьездить недавно музей открылся , они хоть и сражались по нескольку недель , но многие уцелели ( гарнизон уходил , когда боезапас кончался ) . У Исаева все правильно описано , почитай там целая глава про это дело. Как резун обосновывает подрыв этой линии , так это вообще лол ... Проезать типа бы мешали
 
PS вообще вчитайся в свои постинги " А вот резун пишет ..." , "а вот у резуна..." при этом никаких указаний на конкретные источники . ты еще не убедился , что лжет резун в каждом абзаце ? мне еще раз длинный список явных, грубых ошибок привести ? ( притом раскрученных не на одну страницу , а то и главу )
 
Добавлено
EHOT_XPEHOB
с твоим появлением дискуссия явно выйдет на новую качественную высоту  
Меня тут вопросик давно гложит ( спросил бы на ВИФе , но на письмо о регистрации чето не отвечают , да и интерфейс там ИМХО диковатый )
Показывали нам как то в универе сварку автоматическую , т.е тот самый агрегат ( ну может менее мощный , хотя запустили раза с третьего - автомат выбивало ) , которым у нас танки в войну варили. Я вот тогда забыл у препода спросить , а что ж немцы то делали ? Автомат. сварку они вроде не освоили ( большой вопрос почему конечно ) , вроде клепали , но клепку   50 мм брони (  вроде примерный предел для сварочного автомата ) я себе слабо представляю...  Можешь пояснить технологию ?

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 16:11 21-12-2004
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Цитата:
PS вообще вчитайся в свои постинги " А вот резун пишет ..." , "а вот у резуна..." при этом никаких указаний на конкретные источники .
Дык его родимого обсуждаем, как же без него! А уж претензия к отсутсвию источников тут я вно не к ув. TCPIP должна быть.
Цитата:
мне еще раз длинный список явных, грубых ошибок привести ?
Давай или дай ссылочку.

Цитата:
с твоим появлением дискуссия явно выйдет на новую качественную высоту  

Боюсь, это ты зря. Я знаю не много.
Цитата:
Можешь пояснить технологию ?
Пошерстю свои книжки, может найду чего. Ну или на крайняк попрошу на ВИФ2NE спросить.
 

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:53 21-12-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
так ты покрути топик , я ж не тут еще пару страниц назад нарисовался  
Что касаемо знаний( а у кого их много ? даже в узкой профессиональной области мало специалистов , а у нас это хобби ) , то не в них дело , а в  методике дискуссии
По поводу моего вопроса по сварке брони, если есть возможность - спроси, мне очень интересно.

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 21:59 21-12-2004
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Цитата:
По поводу моего вопроса по сварке брони, если есть возможность - спроси, мне очень интересно.  
Извини, как у тебя с немецким? Есть сканы шикарной книжки по "Тигру" там кажется целая глава посвещена техпроцессу, есть фото сверловки корпуса под оси торсионов, еще какие-то технологические операции, но всё на немецком. Продолжаю поиск, единственное, может быть ты всё-таки ошибаешся в отсутствии сварочных автоматов? Технологически немцы нас переигрывали ловольно сильно. Почитал описание корпуса "Кёнигтигера" -- сварной, с соединение бронеплит в "ласточкин хвост".

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:34 22-12-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Немецкий классов пять учил , так что со словарем (там лексика все равно  специальная ) готов поразбираться... +Промт6 и лингво9 есть ( а еще babelfish уважаю с китайского неплохо выручает ) Заодно курс конструкционных материалов глядишь вспомню Если есть желание\возможность выложить можно на фтп залить ( h12 к примеру очень приличный хостинг ) - кивни , кину в личку пароль или сразу файл настроек к ТС.
Про отсутствие технологий сварки действительно могу ошибаться , достаточно примитивный там агрегат - не верю что немцы не додумались...
Просто сколько раз мне попадались заявы про дешевизну выпуска наших танков объсняемую не только дешевой рабсилой и простотой констркуции\отделки , но и продвинутой\дешевой технологией производства.  
Здесь вот  http://militera.fastbb.ru/ - про суворова уже  наверное несколькоь десятков тем ,уже не вспомню где про заклепки набрался...( модель у меня есть T-1 - весь в заклепках , но это ж первые танки...)
Так что все, что сможешь достать о тех процессе поизводства танков как у нас так и у них - кидай сюды.
Пойду в свою очередь на ту же милитерру поспрошаю...там есть энтузиасты.
 
Добавлено
EHOT_XPEHOB
http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/05.html

Цитата:
Технологические новации, предлагаемые уралмашевцами, пронизывали все производственные процессы, все более и более ускоряя выпуск военной продукции. Одним из замечательнейших достижений завода стало внедрение уже в 1942 г. скоростной автоматической сварки корпусов танков по методу академика Е. О. Патона. Ведущие американские военные фирмы пришли к этому спустя годы

наводит на мысли ... может конечно бред пропагандисткий ...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 03:34 22-12-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
спросил и даже что-то отвечают ...
http://militera.fastbb.ru/re.pl?3-00000053-000-0-0-0-1103722606-0

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 13:37 22-12-2004
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Цитата:
спросил и даже что-то отвечают .
Мда, сам "известный историк" Алексей Исаев, Малыш -- это ж вифовцы! Когда ж эти люди работу работают!? В общем надо и тебе на ВИФ, странно, что Новик не отвечает, попробуй еще раз. А пока твой вопрос тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/941000.htm

Цитата:
сли есть желание\возможность выложить можно на фтп залить ( h12 к примеру очень приличный хостинг ) - кивни , кину в личку пароль или сразу файл настроек к ТС.  

Давай, закидывай в ПМ.

Цитата:
модель у меня есть T-1

Моделист? И почему еще не у Шумакова? http://www.vif2ne.ru/smf/

Цитата:
Так что все, что сможешь достать о тех процессе поизводства танков как у нас так и у них - кидай сюды.  
Вообще-то это жуткий оффтоп, имхо. Как бы нас тут того…  

Цитата:
наводит на мысли ... может конечно бред пропагандисткий ...  

Зря ты так имхо, ведь наверное есть у тебя "Неизвестный Т-34", да и во многих других серьёзных книжках довольно много упоминаний о том что технология совершенствовалась и упрощалась и затраты постоянно снижались. Взять хотя бы цену танка, если первые серийные это 400.000 руб. (если не ошибаюсь) то потом чуть не 190.000 руб.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:59 22-12-2004
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, а мне кажется, что дискуссией с ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИМИ сочинениями Суворова, написанными к тому же при полном отсутствии документов, на одних мемуарах, подменяют поиск истинной ситуации перед войной.  
Да еще Исаев тот же постоянно приведет факт или документ за КОНЦЕПЦИЮ Суворова, как с Тимошенко перед Первой мировой (я уже писал), а вывод делает: вот смотрите, Суворов не прав.  
Как так можно, считает он читателей за балбесов?
Есть предложение, не спорить с Суворовым или Исаевым, а посмотреть, какая ситуация выстраивается из документов и фактов, известных ныне.

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 16:50 22-12-2004
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1
Цитата:
Господа, а мне кажется, что дискуссией с ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИМИ сочинениями Суворова, написанными к тому же при полном отсутствии документов, на одних мемуарах, подменяют поиск истинной ситуации перед войной.
Это топик -- это раз. Второе я уже писал -- по мнению некоторых  "Современная историческая наука, в нашем случае, это - труды Суворова и его сторонников".
Цитата:
Есть предложение, не спорить с Суворовым или Исаевым, а посмотреть, какая ситуация выстраивается из документов и фактов, известных ныне.  
Попробовать можно, но вот в этой теме -- не оффтопик ли?
 
 
Добавлено
ALL
Хы, жуткое мочилово произошло на форуме у небезизвестного Гоблина. Его отзыв на "Штрафбат" плавно перерос в совершенно топичное обсуждение. В один прекрасный момент появился FVL и имхо всех зарулил. Настоятельно рекомендую к прочтению -- познавательно необычайно. http://www.oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051601174

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:04 22-12-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проверяй личку  
спасибо, что на ВИФе тему поднял - это там за пару часов такое флеймище развели ?  -чатлане блин...
Письмо админу еще раз послал , пока не пришла регистрация продолжать эту тему буду на милитере , так что велком.
 

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 18:46 22-12-2004
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Цитата:
Проверяй личку
Агум, а там сколько можно лить? Книжка в Jpeg'aх всего около 100Мб.
Цитата:
это там за пару часов такое флеймище развели ?
Ээээ, ну, там уже обсуждение немножко перешло за рамки сварочных швов. Кроме того, подтянулись Исаев, Свирин.
Цитата:
Письмо админу еще раз послал
Сюда? novik65<псина>hotmail.com ? Он вообще-то сейчас на форуме -- всё должно получиться.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:14 22-12-2004 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 19:16 22-12-2004
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Книжка в Jpeg'aх всего около 100Мб.
ыыы,везет кабельщикам ...залить то зальешь... вот только сколько я заценю со своим диалапом ... ( ну да ладно в общаге инет дешевый )  
Текст надо бы распознать ( файн ридер в руках держал я надеюсь ) картинки кидай , только пожми чтоли в разумных пределах...
Ограничение на размер файла - 10метров , весь фтп - 100 вроде. хостинг дармовый можно и еще сделать
 
Добавлено
собсвенно теперь и я на ВИФЕ ...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 19:21 22-12-2004
lucactus

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Книжка в Jpeg'aх всего около 100Мб.  

А о какой книге идет речь?

Всего записей: 5421 | Зарегистр. 04-05-2002 | Отправлено: 11:43 23-12-2004
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вот этот FVL, который "всех зарулил" например, написал:
"Оттого кстати снимаеться и ленинский лозунг "мировой революции" оставленый для пропаганды (но с полным запрещением говорить о насильственном пути, "экспорт революции" признан ТРОЦКИЗМОМ со всеми из того вытекающими последствиями. А Курс официально идет "на мирное сосуществование"
 
Мне кажется, пора бы этому "рулевому" перестать жить по курсу истории КПСС. Документов совсем о другом уже есть маленько. В частности:  
ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВПУРА А. С.ЩЕРБАКОВА О СОСТОЯНИИ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ (конец мая 1941)
"Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало...
Далее мы имеем следующее указание Ленина:  
"Говорить нам, что мы должны вести войну только оборонительную, когда над нами до сих пор занесен нож ... Говорить это нам - значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными нам силами должны были дать зарок...что мы никогда не приступим к известным действиям, которые в \302\ военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками". (T.XXVI, стр.49 - 50).  
...Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.
До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.  
Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
...В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной - это только один шаг.  
"Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются" (Сталин)"
Все желающие могут прочесть полную версию в сборнике документов "1941" на "милитере". Там она под псевдонимом "малиновка" в разделе, кажется, "первоисточники".

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 18:16 23-12-2004
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1
Всё просто отлично, только Вы забыли упомянуть, что это -- проект директивы. http://publicist.n1.by/history/1941/history_1941-06_01.html Она никогда не была утверждена и не является официальным документом. Кроме того, никакого криминала в этой директиве нет, она не выходит за рамки "а если к нам полезет враг матёрый…".
Цитата:
"Трудящиеся должны знать, что если придется воевать, то война потребует жертв. Агитаторы, пропагандисты, печать обязаны прививать народу ту мысль, что мы должны быть не менее, а более энергичны, напористы и подготовлены, чем наши противники, и уметь на удар отвечать двойным и тройным ударом..."  
 

Цитата:
"Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются" (Сталин)"  
И ведь не ошибся.
 
 
Добавлено
stdnk1
Цитата:
Мне кажется, пора бы этому "рулевому" перестать жить по курсу истории КПСС
Вы можете указать ему на это лично на форуме ВИФ2НЕ.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:34 24-12-2004
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
13:46 21-12-2004
Цитата:
Вы утверждаете, что до Смоленска немцы дошли не встречая никакого сопротивления

Насколько я понимаю, было именно так.

Цитата:
Ну а почему еще быстрее получилось с Варшавой или с Парижем?

Причем тут Варшава я, право, не понял, а Париж. Гм. Это надо у де Голля спрашивать, почему им пришлось основывать ФКНО. Кстати, насколько я знаю, никто не ожидал столь быстрого падения Франции. Видать и потому, что линию Maginot строили не как линию Сталина --- от моря до моря.

Цитата:
с одной из сильнейших европейских держав

Насчет этого, что-то сомненьица есть.

Цитата:
это как раз ресурс движка

Тем не менее, 150 кэмэ у всех было. А вот если их гонять по 300 без передыху. Но, я повторяюсь.

Цитата:
Не совсем понимаю, что это меняет

Как что меняет? Это значит, что не танки плохие, а головы ими манипулирующие.

Цитата:
Т-37/38 никто не консервировал, их довольно активно юзали

И все равно: что они, за 2-3 года успели развалиться? Это, надо понимать, что сейчас у нас в армии нет ни одного танка на ходу? Выпускается-то мизер. В Афгане талибы до сих пор на оставленных нами танках ездили. Ирак, Туркменистан...

Цитата:
поглядеть распределние "танков агрессии" по округам  

Интересно, а где эта таблица? Что-то я не углядел.

Цитата:
Повеселимся от души -- сравним Т-38 по так любимому  

О! Было бы интересно.
bdfy
15:11 21-12-2004
Цитата:
курсач по сопромату  

Ты бы мне еще Ленина предложил почитать. Или лучше Энгельса "тело тяжелее воздуха летать не может" кажется это он.

Цитата:
все как раз измеряеться в часах работы

Это вопросы нормировки...
Впрочем, выложи куда-нибудь, поглядим. Правда, если это то, о чем обычно кусовики по сопромату... Ладно, не будем попусту: выложи, интересно.

Цитата:
Проезать типа бы мешали  

Ну, как раз "невооруженным глазом" здесь вроде и не возразишь. Да, мешали бы. А что тебя смущает? Это же не диод. Задача симметричная, разве нет?

Цитата:
А вот резун пишет ..." , "а вот у резуна..."  

И? И что? А как мне еще писать, раз мы сравниваем то, что пишет Резун с тем, что пишут остальные? (кстати, у Резуна есть ссылки; правда, я не "смотрел на страницу 211")

Цитата:
мне еще раз длинный список явных, грубых ошибок привести ?

Достаточно короткого.
stdnk1
15:50 22-12-2004
Цитата:
Есть предложение, не спорить с Суворовым или Исаевым, а посмотреть, какая ситуация выстраивается из документов и фактов, известных ныне.

"И это правильно, товарищи!"
 
EHOT_XPEHOB
16:04 22-12-2004
Цитата:
Его отзыв на "Штрафбат" плавно перерос  

Да, штрафбат забавный фильм. Но, думается, не следует на него наезжать --- так как это больше "художественное кино на тему о войне". Актеры хороши! Все на местах.
 
Спасибо за ваши ссылки! Оч любопытно. Если есть желание еще поделиться, велкам!

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 20:38 24-12-2004
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ЕНОТ_ХРЕНОВ писал:
Всё просто отлично, только Вы забыли упомянуть, что это -- проект директивы. http://publicist.n1.by/history/1941/history_1941-06_01.html Она никогда не была утверждена и не является официальным документом. Кроме того, никакого криминала в этой директиве нет, она не выходит за рамки "а если к нам полезет враг матёрый…".  
 
Почему же криминала нет, а вот этот, приведенный мной выше кусок:  
"...страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма. До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое..."
По поводу утверждения этой директивы. Оно намечалось на Главном военном Совете 18 июня. Заседание перенеслось на 20-е, но и на нем не успели утвердить ее. Перенесли утверждение на заседание 25-го июня. Так что неутверждение ее - чисто технический момент. Также 20-го не успели утвердить и новый Полевой устав. Тоже на 25-е перенесли.  
В этом году  вышла книжка со всеми протоколами ГВС и наиболее интересными документами к ним. Оттуда вся инфа.
Но самое интересное: в пятницу увидел книжку об обсуждении "зимней войны". Не той, что издана года четыре назад, где большое собрание командиров в апреле 40-го. Оказывается, потом работала комиссия - в мае-июле, в более узком составе. И там Мехлис сделал доклад об идеологии, специально для высших военачальников. Оказывается, "криминальные" куски из проекта директивы ГлавПура - просто цитаты из доклада Мехлиса в июле еще 40-го года!!!
Вот с какого времени высшим военачальникам объяснили, к какой войне они должны готовиться - в которой инициативу наступательных действий на себя возьмет СССР.
Цена - 325 р. Блин, не купил, мне зарплату задерживают
 
 
Добавлено
Еще ЕНОТ_ХРЕНОВ писал:
"Вы можете указать ему на это лично на форуме ВИФ2НЕ".
 
А там что ж, и указать ему на это некому?

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 01:43 27-12-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru