Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
 Где это я воспевал немецкий милитаризм? Или, я вас неправильно понял?

Да это не ты.
 
EHOT_XPEHOB
Ну а тот факт, что у Сталина было 24 000 танков, в то время как у Гитлера 3000 тоже будем отрицать?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:56 31-01-2005 | Исправлено: rater2, 01:57 31-01-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Ну а тот факт, что у Сталина было 24 000 танков, в то время как у Гитлера 3000 тоже будем отрицать?  
Ну если в таком виде то да -- буду отрицать -- завышение наших+занижение немецких. Если приведёте более точные цифры, то нет. Дальше что? Наличие в РККА  На 1 июня 1941 года 23106 танков и САУ однозначно доказывает агрессивность намерений и подготовку к "освободительному походу"? Чем еще будем мериться?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:34 31-01-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
01:34 31-01-2005
Цитата:
На 1 июня 1941 года 23106 танков и САУ однозначно доказывает агрессивность намерений и подготовку к "освободительному походу"?  

Хрен с ними, с танками. Тыща тут, тыща там. Статистика... Скучно. Что скажете по поводу "Сталин в мае"? Интересно знать ваше мнение.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 03:02 31-01-2005 | Исправлено: TCPIP, 03:15 31-01-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемый rater2, чем я Вас так обидел, что вызвал у Вас такие чудовищные подозрения?
 
 
Добавлено:
TCPIP
Цитата:
Что скажете по поводу "Сталин в мае"?
Поконкретней бы? Что именно интересует? Что надо обсудить?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 03:04 31-01-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 03:05 31-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Уважаемый rater2, чем я Вас так обидел, что вызвал у Вас такие чудовищные подозрения?

Какие подозрения?

Цитата:
 Дальше что? Наличие в РККА  На 1 июня 1941 года 23106 танков и САУ однозначно доказывает агрессивность намерений и подготовку к "освободительному походу"?

А дальше то,  что если у СССР был такой огромный перевес по танковой силе, то я не понимаю зачем вы вообще  эту тему так долго обсуждаете?
И зачем совествкие "историки"
ограничивались в своих трудах по этому поводу формулами "новых танков было 500 (300, 200) остальные были устаревшими" (а у Гитлера сколько было новых?), а тов. Жуков вообще эти цифры в своих мемуарах назвать затруднился... Если это были маленькие технические неточности, то не доказывает ли это, согласно вашей логике, что вся история войны - это полное враньё?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:17 31-01-2005 | Исправлено: rater2, 11:18 31-01-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Какие подозрения?
Сорри, я понял чем спровоцировал такой вопрос.
Цитата:
а тов. Жуков вообще эти цифры в своих мемуарах назвать затруднился...

Оборони Создатель! Давайте всё-таки почитаем самого Жукова, а не послушаем пересказ Жукова в исполнении Резуна. Слово Жукову: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/06.html
Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток. Все эти машины отличались высокой огневой мощью, быстроходностью. В то время равных им по этим качествам однотипных машин у наших возможных противников не было. Конечно, эти машины были еще недостаточно маневренны и легко уязвимы от артиллерийского огня, они очень часто выходили из строя. Работали танки на бензине и, следовательно, были легковоспламенимы и имели недостаточно прочную броню.Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930—1931 годах достиг в 1938 году 2271. Увлечение танками в какой-то мере привело к Недооценке артиллерии. Далее: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html  С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов. Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк. Кстати, о Жукове. Попробуйте найти у него приписываемую ему Резуном фразу "Количественное превосходство войск врага было велико - в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации".

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:27 31-01-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
02:04 31-01-2005
Цитата:
Поконкретней бы? Что именно интересует? Что надо обсудить?

Что вы по этому поводу думаете? По поводу этой главы. Очень серьезная, на мой взгляд, глава.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 19:10 31-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
  С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов. Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк.

"Всего лишь"
У Гитлера и всех его союзников  было всего лишь 4 000 танков
А сколько у них было танков  хоть немного сравнимых с КВ и Т-34?
 
Я так и не понял к чему ты тут затеял всю эту танковую тему?
Многократное сталинское танковое превосходство всё равно из истории не вымарать, даже у Гергия Констанитовича это не получилось, как он ни старался...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:09 31-01-2005 | Исправлено: rater2, 23:10 31-01-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
У Гитлера и всех его союзников  было всего лишь 4 000 танков  
Брехня! Хотите специально для Вас насчитаю у них около 19000 танков? По резуновской методе? Запросто.
Цитата:
А сколько у них было танков хоть немного сравнимых с КВ и Т-34?
Я чего-то не понимаю? То что Т-34 и КВ по некоторым параметрам были лучше немецких танков того времени -- это чего наша вина чтоль? Может нам извиниться там перед кем-то за это? Давайте я перед Вами за это извинюсь? Простите дорогой rater2 -- эти самые злосчастные Т-34 и КВ -- одна из причин по которой мы имеем удовольствие сейчас вести эту дисскуссию, более того мы ведём её на русском языке хотя могли бы вести её на немецком, если б не эти чОртовы Т-34 и КВ.  Или надо было продолжать клепать уродцев типа "Борец за свободу тов. Ленин", Т-12 или Т-24 чтоб никто недайбох не обвинил в агрессивности?
Цитата:
Я так и не понял к чему ты тут затеял всю эту танковую тему?
Где я её затеял? Где я написал что у нас там чего-то было мало или отрицал наличие 23000 танков? Покажите.
Цитата:
Многократное сталинское танковое превосходство всё равно из истории не вымарать,
не надо мне приписывать того чего я не делал
Цитата:
даже у Гергия Констанитовича это не получилось, как он ни старался
Не надо ГК трогать грязными руками, Вы за свои слова сначала ответе.
Цитата:
а тов. Жуков вообще эти цифры в своих мемуарах назвать затруднился...
То что он чего-то там старался "вымарать" или "затруднился" -- мечты Ваши личные. Я Вам привёл цитаты из его собственных мемуаров -- не верите -- проверяйте. Если Вы удосужитесь и сложите 15 тыс., которые по его же словам были получены к концу второй пятилетки с 7 тыс. полученными с 01.01.1939 года у Вас и будет 23 тыс. Если у Вас плохо со сложением и Вам надо что б было написано русским по белому "23000"(а иначе -- это злобное вымарывание ПРАВДЫ большевистскими фальсификаторами) то тут лично Ваши проблемы, ГК здесь не причём.
 
TCPIP
Цитата:
Что вы по этому поводу думаете? По поводу этой главы. Очень серьезная, на мой взгляд, глав
Сорри, на мой взгляд эта глава -- глава для объема, сосание пальца, типа главы "Почему Сталин отказался принимать Парад Победы". С одной стороны резун пишет что Сталин здорово устроился, если успех -- все лавры всегда ему, если поражение -- виноваты всегда другие, а тут он занимает должность чтоб якобы подписать "Важнейщий Приказ"… Не убедительно, ситуация та же если победа он и так бы лавры хапнул (по Резуну), а вот если поражние -- уже не отвертишься.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:41 01-02-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 00:48 01-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Брехня! Хотите специально для Вас насчитаю у них около 19000 танков? По резуновской методе? Запросто.

Хочу. Насчитай, наш юный танкист. И даже, чтобы тебе особо задачу не усложнять, хотя бы у удних только немцев.

Цитата:
 Если Вы удосужитесь и сложите 15 тыс., которые по его же словам были получены к концу второй пятилетки с 7 тыс. полученными с 01.01.1939 года у Вас и будет 23 тыс.

А жуков каким методом пользовался, когда 23 000 танков, по вашим словам, насчитал? Тоже резуновским? Цифирки то у них почти совпали!  
Вот уж странное дело. Суворов пишет про 24 000 танков и он лжец, а жуков чего то там  по сусекам скребёт, прибедняется... И вот вы нам доказываете, что у него 23 000 танков. жуков тоже "резуновский метод" использовал?
 

Цитата:
 Т-34 и КВ -- одна из причин по которой мы имеем удовольствие сейчас вести эту дисскуссию, более того мы ведём её на русском языке хотя могли бы вести её на немецком, если б не эти чОртовы Т-34 и КВ.

Так вот и я себе этот же  вопрос задаю. Как это Красная Армия, имея такую танковую  мощь, отступала аж до Москвы? Почему это Сталин, который даже собственной тени не доверял доверился целиком мирным устремлениям товарища Гитлера и война застала его неожиданно и врасплох, как и вашего любимого товарища жукова?
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:27 01-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Хочу. Насчитай, наш юный танкист.
Вникайте, наш юный сектант. Фокас-покас: Цитирую: "А давайте и мы посчитаем немецкие танки по Резуновской методике. Подчеркиваю - по Резуновской!. Возьмем для этого книгу Мюллер-Гидельбрандта Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.. Итак, за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. Вроде все.
Пардон! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте. И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия. Добавим танки испанской Голубой дивизии. Получаем 15442 танка. А Япония? Ведь Советскому Союзу противостояла и она. Нам же танки приходилось держать и на Дальнем Востоке. По японским танкам данных нет, но для круглого счета прибавим пару тысяч. Получается где-то около 17-18 тысяч танков.
Видите, как легко при желании менять число танков в ту или иную сторону. Как надо, так и посчитаем." (С)
Дополняю: по японским танкам данные есть. С.Федосеев "Бронетехника японии 1939-1945". Глава "Производство":
"К середине 1939 г. было произведено 2020 боевых машин, в основнов в 1937-1939." Далее. "Развитие танкового производства в Японии можно проследить по годам: в 1939 --562, в 1940г. -- 1023, в 1941 -- 1190." Соотвественно не пару тыщь имеем право прибвавить, а более три с половиной. 2020 на середину 1939 (тут еще есть добавка из 562 вообще в 1939 году, но ее опустим, для ясности) + 1023 + 550 (примерно половина 1941 года).
В итоге 15442+3593=19032. Девятнадцать тысяч.

Нате. Попробуйте опровергнуть. Но судя по той очаровательной фигне которую Вы так старательно сюда постите у Вас это не выйдет.

Цитата:
 А жуков каким методом пользовался, когда 23 000 танков, по вашим словам, насчитал? Тоже резуновским? Цифирки то у них почти совпали!
Повторяю свой вопрос, который Вы так старательно игнорируете: "С чего Вы взяли что я где-то отрицаю существование 23000 танков?" Цитату потрудитесь предьявить, или так и будете старательно врать?
Цитата:
Суворов пишет про 24 000 танков и он лжец
Если б он написал только это претензий к нему бы не было. Если Вы мне покажите мне хоть одно остаривание этого числа у Резуна я буду Вам необычайно признателен. Только большие у меня сомнения по этому поводу.
Цитата:
И вот вы нам доказываете, что у него 23 000 танков.
Я ничего не доказываю. Я просто привёл прямые цитаты из "ВиИ" Жукова. Просто цифры, существование которых Вы  по незнанию отрицали.
Цитата:
 Так вот и я себе этот же  вопрос задаю. Как это Красная Армия, имея такую танковую  мощь, отступала аж до Москвы?
А Вы чё-ньть кроме Резуна почитайте, может поймёте. На Францию с её танковой мощью поглядите. Открою Вам еще одну страшную правду: немецкие танки не обязаны были воевать с нашими, они могли их оставлять немецкой артиллерии.
Цитата:
Почему это Сталин, который даже собственной тени не доверял доверился целиком мирным устремлениям товарища Гитлера
А доказать сможете?
Цитата:
и война застала его неожиданно и врасплох, как и вашего любимого товарища жукова?
Ну если коротенько и адаптировано, то потому как Ваш любимый тов. Гитлер перед началом войны не предъявил никаких требований, ультиматумов и т.д., а так в те времена не делалось.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:36 01-02-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 12:39 01-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Открою Вам еще одну страшную правду: немецкие танки не обязаны были воевать с нашими, они могли их оставлять немецкой артиллерии.

А советские танки тоже не обязаны были воевать?

Цитата:
 А доказать сможете?

Так это вы мне как  раз докажите. Я то как раз считаю что не доверял, а наоборот.

Цитата:
Ваш любимый тов. Гитлер перед началом войны не предъявил никаких требований, ультиматумов и т.д., а так в те времена не делалось.

 
А как делалось? За две недели нужно было предупредить? Сталин именно этого ожидал?
А может вы нам какие-нибудь примеры вручения ультиматумов Гитлером предъявите? Может быть он во Францию строго по правилам этикета входил?  
Может быть Польшу тоже предупредили, а Сталин об этом просто забыл? И они всесте с товарищем жуковым ждали пока им объявят ультиматум?  
Так кто тут из нас очеровательную фигню постит?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:10 01-02-2005 | Исправлено: rater2, 13:18 01-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
 А может вы нам какие-нибудь примеры вручения ультиматумов Гитлером предъявите?
Дорогой rater2, только честно, а Вы действительно настолько необразованы??? Или Вы взяли на себя трудную роль местного клоуна? Это уже не смешно, знаете ли. Я б даже постеснялся такую махровую серость постить. Мда… Ну нате. По Польше: 1939.03.21 -- Германия требует от Польши передать ей вольный город. Данциг (современный польский г. Гданьск) и открыть для нее "польский коридор" (создан после первой мировой войны для обеспечения выхода Польши к Балтийскому морю). Польша отвергает все требования Германии. 1939.03.28 --  Гитлер разрывает Пакт о ненападении с Польшей ( заключен в январе 1934 г.). 1939.09.01--Германия вторглась в Польшу (не две недели прошло -- полгода почти). По франции: ну если Вы не в курсе то к моменту к моменту вторжения во Францию между Францией и Германией уже почти год шла война объявленная 1939.09.03. Может теперь Вы покажите мне какие-то требования или ултиматумы к СССР со стороны Германии? Или может они с нами официально разорвали пакт о ненападении?
Цитата:
Так кто тут из нас очеровательную фигню постит?
Ну так кто?
 
Поймите, rater2 если резун чего-то не написал в соих трудах или Вы о чем-то чего-то не слышали, то это не значит, что этого чего-то не было.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:45 01-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Дорогой rater2, только честно, а Вы действительно настолько необразованы???

Знаете, уважаемый ЕНОТ_ХРЕНОВ вот вы тут мне посчитали все танки Гитлера и его союзников (даже Японии), которые принимали  или потенциально могли  принимать участие в войне  против СССР. И я ведь вас не в чём не упрекнул. Не заставил вас приплюсовать к советским танкам ещё и английские и американские (австралийские, канадские. А может быть Сталину пришлось отправить часть танков в Северную Африку или на Тихоокеанский ТВД? ). Просто не стал отвечать на эту несустветную глупость.
Это к вопросу кто из нас разыгрывает местного клоуна...
 
А вы мне продолжаете с этой пропагандой.
Дипломатические отношения могли  находиться в каком  угодно отношении, но Гитлер не был таким благородным рыцарем, каким вы его тут рисуете и никого заранее о своих внезапных нападениях не предуплеждал. (Иначе они бы не были внезапными)

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:25 01-02-2005 | Исправлено: rater2, 14:48 01-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
И я ведь вас не в чём не упрекнул. Не заставил вас приплюсовать к советским танкам ещё и английские и американские (австралийские, канадские).
А Вы попросите я приплюсую. Вам это не поможет.
Цитата:
Просто не стал отвечать на эту несустветную глупость.
Ага, не надо выдавать нужду за добродетель.

Цитата:
А вы мне продолжаете с этой пропагандой.
Какая пропагада? Я пощщу исключительно факты, которые Вы легко можете проверить, Вас даже на это не хватает.  

Цитата:
 Дипломатические отношения могли  находиться в каком угодно отношении,
Официально наши дип отношения находились в отличном "отношении", требований ультиматумов со стороны Германии Вы так и непреъявили. Существует и дейтсвует мирный договор. Чего еще надо?
Цитата:
 но Гитлер не был таким благородным рыцарем, каким вы его тут рисуете  
 Мечты, мечты.
Цитата:
никого заранее о своих внезапных нападениях не предуплеждал. (Иначе они бы не были (незапными)  
Мда… Вы даже читать не в состоянии, видимо? Вы чёго хотите что б он день и час наступления называл??? Как еще надо было предупредить Францию(война уже идёт) и Польшу(разорван мирный договор)?
 
 
Добавлено:

Цитата:
на Тихоокеанский ТВД
Гениальная догадка, кстати. Количество танков в ДальВО было значительным. 5697 штучек.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:58 01-02-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а я вот экзамены сдал наконец , так что могу снова влиться в это флеймище  
ни к чему новому я вижу все равно не пришли, так что можно продолжать как ни в чем не бывало
rater2
Давай вернемся к вышенапечатоному.
Вот как я должен относиться к откровенной , спланированной брехне подаваемой суворовым ? про супер самолеты ТБ-7 ( сколько там глав ? ) , про дырочку в американской "летающей крепости" бездумно скопированную нашими в Последней республике ( ничего что самолетов этих у нас было 3(три)? ), про танки БТ тоже тактично умолчу ( у Чобитка неплохая статья есть , агрессивная правда немного ) , про отличные уникальные плавающие танки ( у Исаева целая глава ) , про взорванную Линию Сталина ( да , часть взорвана , но после многонедельной обороны, а из ДОТов Минского Ура например недавно музей сделали - отлично сохранились ) и тд и тп , дай бог чтоб не на каждой странице его бульварных книженок.  
Ты Исаева хотя бы дочитал толком ? так для расширения кругозора хотя бы ? а то вы тут мусолите разжеванные еще им факты.
 
Я вот восхищаюсь как Суворов раскрутился , дав народу то , что он хотел услышать. Кто бы расписал кто его первый издатель , как на рынок попал , как раскрутился так бешено - вот это действительно интресно. Я подобными грандиозными лохотронами восхищаюсь...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 20:18 01-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Цитата:
Я вот восхищаюсь как Суворов раскрутился , дав народу то , что он хотел услышать. Кто бы расписал кто его первый издатель , как на рынок попал , как раскрутился так бешено - вот это действительно интресно. Я подобными грандиозными лохотронами восхищаюсь...  
Такую слышал версию, но о её достоверноности сказать ничего не могу. "Ледокол" вышел сразу 2 млн. тиражом. Издание было санкционировано сверху, чтобы утопить коммунистов, т.к. тогда они по инерции еще от времён СССР были довольно серьезной полит. силой (кто помнит старые выборы -- вспомнит и сколько голосов они набирали). Ну а тот такой подарок: "Чё, Вы типа считаете, что участвовали в Великой и Справедливой войне под руководством Компартии Советского союза? Хрена! И война у вас не великая и партия вас только гробила да и страшную правду от вас потом скрывала, а хотела партия на самом деле и т.д." (Счас кстати есть класс резуноидов, которые жалеют, что у Сталина не сложилось. Ледокол для них -- верх русской патриотической книги. Хотя первоначально всех прям воротило от картинки советского концлагеря, нарисованной резуном.) Ну а дальше т.к. доверие тогда к книгам у читателя было очень большое никто резуна проверять особо не стал, потом пошли всякие подвывающие "демократы" типа Новодворской, критики почему-то стали напирать на беглость резуна, хотя опровергать его надо было по сути, как сейчас, в Резуне увидели прям народного героя, который "потерпел бедный" от партии и покатило… Ну а уж всё остальное -- аддоны к успешно продающемуся продукту. Гарри Поттер, короче.
NB: Сорри что не выслал сканы Это еще актуально?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 20:39 01-02-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
да сканы не высылать , а выкладывать надо если есть настроение, инфа для фтп в личке , где-то 100м в твоем распоряжении ( вытянуть правда смогу только в течении месяца ) - только поколдуй с размером  
можно даже ресурс по этому сделать , не видел я ничего подобного в сети - думаю на ВИФе помогут.
Темка была презабавная на ВИФЕ ( вот только в архив последние самые ИМХО информативные посты то и не попали ) - думаю не поднять ли еще раз. я ж месяц учился не покладая рук.
 

Цитата:
 верх русской патриотической книги
не-а верх патриотизма - это "Сломанный меч империи" Калашникова , вот реально стебная книжка. Не читал ?

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 20:53 01-02-2005 | Исправлено: bdfy, 20:55 01-02-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
23:41 31-01-2005
Цитата:
Не убедительно, ситуация та же если победа он и так бы лавры хапнул (по Резуну)

То есть как это та же? Подпись-то не его стояла бы. Или нет? Если исходить из того, что он хотел иметь свою подпись на ТАКОМ документе, если предположить, что завоевание Европы было делом его жизни, то естесственно и предположить, что такое назначение неслучайно. А если неслучайно, то почему
Цитата:
глава для объема, сосание пальца
?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 05:35 04-02-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Хорощо, давайте я попробую в силу своих скромных способностей разобрать эту главу, а Вы укажите на то с чем Вы не согласитесь. Ок?
Начинается она с шикарной интригующей цитаты из секретного доклада Шуленбурга от 14 мая 41 года. Ниже Резун приводит её еще раз и всячески крутится вокруг нее, задаваясь вопросом для чего Сталин стал главой сов. правительства? И по его словам "германское руководство так и не смогло найти никакого удовлетворительного объяснения этому событию", Шулебург тоже вроде бы, если, конечно, верить резуну "не знает". Загадки во тьме в общем.
Обратимся к замечательной книжке "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)"  http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt . Там есть целая подборка докладов Шуленбурга по этому событию. Вот что "мудрый Шуленбург"((С)ВБР) пишет 07 мая 1941 года. (док 169).
"В  новом  качестве  Председателя  Совета  Народных  Комиссаров,  т. е. премьер-министра Советского Союза, Сталин  берет на  себя ответственность за все  действия советского  правительства как во внутренних,  так и во внешних сферах.  Это  положит конец неестественной ситуации, когда власть признанного и бесспорного вождя народов Советского Союза не основывалась на Конституции. Сосредоточение всей власти в  руках  Сталина  означает  повышение авторитета правительства  в  СССР  и  новое возвышение  Сталина,  который,   очевидно, полагает,  что  в ситуации,  которую он считает серьезной,  он  лично должен взять на  себя полную ответственность за судьбу Советского Союза. Я убежден, что Сталин  использует свое  новое положение для того, чтобы  принять личное участие  в  деле  сохранения  и  развития  хороших  отношений между СССР  и Германией."
Далее, тот самый секретный доклад там идёт под номером 170 (сам по себе он очень интересен, рекомендую) приведу цитату из заключения
"По-моему,  можно с очевидностью предположить, что Сталин поставил перед собой политическую цель, представляющую для Советского Союза первостепенную важность, цель,  которую  он  надеется  достичь путем  своего  личного участия.
Та самая, эпиграф! Следующее предложение:
Я твердо убежден, что в международной ситуации, которую он считает серьезной, Сталин поставил своей целью  предохранение  Советского  Союза от столкновения с Германией."
Не дочитал видать Виктор Богданыч. "Мудрый граф Шуленбург" вторит большевистским фальсификаторам!! Дальше опять, док.№174
" двое самых сильных людей  в Советском Союзе -- Сталин и Молотов -- удерживают позиции, являющиеся самыми важными для внешней политики СССР. То, что эта внешняя политика прежде всего направлена   на   предотвращение  столкновения   с  Германией, доказывается позицией,  занятой   советским  правительством  в  последние  недели, тоном советской прессы, которая рассматривает  все события, касающиеся Германии, в не вызывающей  возражений  форме, и соблюдением  экономических  соглашений, заключенных с Германией."
Так ли уж не правы "коммунистические фальсификаторы" если германский посол соглашается с ними в каждом своём секретном докладе отправляемом в Германиский МИД?  
Дальше болезный ВБР пишет
Есть только три возможности:
- установить прочный и нерушимый мир;
- официально возглавить вооруженную борьбу Советского Союза в отражении германской агрессии;
- официально возглавить вооруженную борьбу Советского Союза в агрессивной войне против Германии.
Первый вариант отпадает сразу. Мир с Германией уже подписан рукой Молотова. Заняв место Молотова в качестве главы государства, Сталин не предпринял решительно никаких шагов, для того чтобы встретить Гитлера и начать с ним переговоры. Сталин по-прежнему использует Молотова для мирных переговоров. Известно, что даже 21 июня Молотов пытался встретиться с германскими руководителями, а вот Сталин таких попыток не делал. Значит, он занял официальный пост не для того, чтобы вести мирные переговоры.
Полная ерунда, переговоры и т.д. -- обязанность наркома иностранных дел. Может Резун считает, что Сталин должен был прыгнуть в ТБ-7, полететь в Берлин и засесьть в приемной у Гитлера до тех пор пока его или не выставят или не примут?
"Коммунистическая пропаганда напирает на второй вариант: в предвидении нападения Германии Сталин решил лично и официально возглавить оборону страны. Но этот номер у товарищей коммунистов не пройдет: нападение Германии было для Сталина внезапным и явно неожиданным.
Вот тут ВБР еще доказывать и доказывать. В каком же положении был Сталин? С одной стороны шли доклады о разведки о возможном военном конфликте, с другой стороны шли доклады от той же разведки о том, что Германия таки готовится к "Морскому Льву", с одной стороны нем.самолёты постоянно провоцируют СССР, совершая пролёты над нашей территорией, с другой МИД Германии просит Шеленбурга
"сообщить Комиссариату по иностранным делам,  что  71  случай упомянутых  нарушений немцами границы расследуется. Расследование  потребует некоторого времени, поскольку  военно-воздушные  подразделения и  имеющие к этому отношение экипажи самолетов должны допрашиваться персонально. Прошу  Вас  добиться  скорейшего освобождения советским  правительством самолета, совершившего 15 апреля аварийную посадку около Ровно."
С одной стороны между СССР и Германией действует мирный договор и Германия не предъявляет никаких территориальных, полит. или иных требований, с другой Германия давно уже находится в состоянии войны с Англией.  Подвешенное положение у тов. Сталина, ни веры Гитлеру, ни ясности в планах Германии нет, но и провоцировать его никакого резона нет -- РККА не отмибилизована, идёт перевооружение, вермахт -- в полной боевой готовности и отлично себя показал. Поэтому и предпринимаются шаги вызвать Германию на диалог, вскрыть её позицию  (заявление ТАСС, например), проводятся и военные мероприятия, но проводятся скрытно, что бы не дать Германии повод к обострению конфликта. Именно их Резун и выдаёт за подготовку к "освободительному походу". Так что заявлять,
"что Сталин принял ответственность в предвидении событий, которых он не предвидел."
нельзя. Предвидеть -- предвидел, но сомневался, да и в действиях своих был сначала ограничен, а потом уже просто не успел. Та же не уверенность, кстати, породила и ту самую директиву, которую по словам ВБР Сталин "заставил" подписать Тимошенко и Жукова. То что Тимошенко -- нарком обороны, Резун как-то "забывает".  
Итак, планы войны у советских командиров были, но планов оборонительной войны не было.
Враньё, ссылки на планы прикрытия постились.
Части 2 и 3  после опубликования речи от 5 мая 1941 года все резунистские завывания -- в урну.
Часть 4. Цитаты -- все перепроверять, большие сомнения есть, особенно в связи с той самой непринятой директивой ГлавПУРа, проект которой тут постился. Ну и про слова Шуленбурга
"То, что эта внешняя политика прежде всего направлена   на   предотвращение столкновения   с  Германией,  доказывается позицией,  занятой   советским правительством  в  последние  недели, тоном советской прессы, которая рассматривает  все события, касающиеся Германии, в не  вызывающей  возражений  форме, и соблюдением экономических  соглашений, заключенных с Германией."
забывать не стоит. То, как резвун имеет "Правду" в извращенной форме отлично показано у "Грызунов".
Про внезапность нападения на Японию. В этой главе Резун гневно клеймит подлый СССР, который "как всегда" вероломно, неожиданно нанес удар в спину бедной ничего не подозревающей Японии. Всё бы хорошо, да только плохо. Тот самый договор обрывками которого Резун так яростно машет денонсирован не фактом перехода советских войсками в наступление на Японию, а задолго до этих событий -- 5 апреля 1945 года. А 29 июля 1945 Японии был предъявлен ультиматум о безоговорочной капитуляции, но он был отвергнут как "незаслуживающий внимания". Продолжим о русском вероломстве?
 
Вот такие вот мысли касательно "Сталина в мае".

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 03:48 05-02-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 04:05 05-02-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru