Виктор Суворов - [20] :: Художественная Литература

stdnk1
Цитата:

На твое утверждение, что планы прикрытия никак не подразумевали превращения в наступательные.

Мдя. С цитатками как обычно -- хреново стало быть? Ну ничего, тогда я поцитирую. Для особо упёртых буду выделять жирным шрифтиком.

Итак ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД
Цитата:

V. Решение выполнения поставленных задач
Операция фронта расчленяется на три этапа.
1-й этап – оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы.
Задача – не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступлени.
Оборону непосредственно на укрепленном рубеже осуществляют войска, предназначенные для прикрытия развертывания, согласно плану, изложенному на карте 1:1 000 000.

И только потом действия переносятся на территорию противника.
Цитата:

2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации.

Дальше ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
Цитата:

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:
1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

и только уж том
Цитата:

С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника.

и т.д. Вам наверно хочется что б обоих документах вторым пунктом стояло "…и огранизованно отходить на линию Архангельск-Астрахань", а то ведь и правду за подлых агрессоров примут. Кроме того, читайте утверждённые ПП -- они рулят -- это официальные документы, отражавшие окончательный, "крайний" взгляд на действия войск по прикрытию. Ссылки тут есть.

Цитата:

Если бы ты "удосужился прочитать" письмо Молотова, то знал бы, что эти пять новых секретных протоколов прочитать невозможно. За их физическим отсутствием. Это предложения Молотова Гитлеру составить такие протоколы, чтобы с их помощью продолжить дележ мира.

Мда, а если их не возможно прочитать, то почему они о дележе мира? Может они о списании гн Шуленбургу карточных долгов? А может они Луну делили? Фигня, короче. Ладно подниму Вам веки. Итак, о чем же должны были быть эти пять страшных протоколов:
Цитата:

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.(первый) Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола – Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение. (это второй) Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с \417\ признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости.

Учите матчасть, короче.

Цитата:

Не надо никого "слушать".

Ага, Вас в особенности. :-\

Цитата:

А самым первым идет то, что Красная Армия "возьмет на себя инициативу наступательных действий". И кстати, доклад на пункты не разбит. Может там и есть 13 тем, не считал

Какая отличая брехня, какой самоуверенный трындёж.

Каррузо в исполнении дворника, тьфу, Жуков в пересказе Резуна.

Если б видели доклад то знали б, что там даже циферками эти пункты помечены. И первый пункт о "примате маневренных действий". На мелочах прокалываетесь, аккуратней надо. То что Вы пытаетесь тут втюхать как "агрессивную накачку" идёт у Мехлиса (увы Вам) в третьем пункте и занимает пол-страницы в пятнадцатистраничном докладе.
Цитата:

Может там и есть 13 тем, не считал, но пересказываешь ты явно с чужих слов.

Ну помечтайте, помечтайте. :-\ Слушайте, а может Вам фуфло впарили?
Цитата:

Быстро приник к первоисточнику!

"Бабушка, дверь видите? Ну вот и идите, идите, идите…" (С)

Цитата:

Во-вторых, незачем докладу Мехлиса перетекать в директиву о Политработе в армии.

А, то есть они всё-таки не связаны?
Цитата:

Совещание комиссий главного Военного совета в апреле-мае 1940-го было ПРОГРАММНЫМ, ЭТАПНЫМ, какие еще угодно громкие слова с большими буквами можно применить.

Угу, примените. Еще можно щеки надуть и лоб наморщить, чтоб солидней выглядеть. :-\

Цитата:

Не успели ее принять официально - ну и что?

Да нет -- ничего, только то, что в итоге эта директива вообще не должна была существовать, т.к. Тимошенко, Будённый и Жданов, например, высказывались за её объединение с другой директивой о политучёбе красноармейцев. И о финальном "агрессивном" виде Вы можете только помечтать. Вы тут пытаетесь какието аналогии с танками провести, ну так и я приведу. Эта директива не Т-34 и КВ, это скорее Т-100 или СМК.

Короче, уныло, от Вас ожидал большего. Продолжайте искать продтверждения злобных намерений СССР.

Ну и о типичных зверствах НКВД тоже хотелось бы услышать, а то наобещали…

EHOT_XPEHOB
Ну вот наконец-то ты добрался до "цитаток". Почитал "документики", выделил, что тебе понравилось "шрифтиком". Радует, что теперь ты знаешь ответики на твои же вопросики - как планы прикрытия превращаются в планы наступления.
По поводу директив Западному и Юго-Западному фронтам (кстати, официально созданным только после начала войны):
Цитата:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

советую читать побольше, поскольку это развивает кругозор. Например, можно почитать Директиву Ставки от 28 июня 1945 года Забайкальскому фронту. Там, как понимаешь, ставятся задачи на подготовку войны с Японией. Что не мешает Ставке писать в пункте первом: "В случае нападения японских вооруженных сил на Советский Союз войскам Забайкальского фронта надежной обороной не допустить вторжения противника... прикрыть сосредоточение новых сил на территории фронта"
И только в третьем пункте сказано про "проведение, по особому приказу Ставки... наступательной операции фронта" (Русский архив, Великая Отечественная война, т.7(1), с.334)
Еще есть директива Наркома обороны Ленинградскому округу от 11 сентября 1939 года. Там люди готовились воевать с Финляндией. Однако вся директива в следующих выражениях: "для обеспечения надежной обороны районов Мурманска и Архангельска.., надежно прикрыть район Мурманска и прилегающее побережье и не допустить высадки десанта противника" (Тайны и уроки Зимней войны, СПб, 2000., с.37)

Цитата:

а если их не возможно прочитать, то почему они о дележе мира?

Ну так ты же сам тут же процитировал предложения Молотова Риббентропу от 25-11-40. Ты что, не понял смысла того, что прочел и тут процитировал?
Ну раз ты дипломатического языка не разумеешь, перевожу на общечеловеческий, :

Цитата:

"в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".(первый протокол)

Перевод: Советский Союз должен получить право получить часть Турции и Иран. Кстати, летом 41-го СССР таки в Иран вошел.

Цитата:

"обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение". (это второй)

Т.е. Советский Союз получает давнюю мечту русских императоров - контроль над выходом в Средиземное море, а если Турция будет упрямиться - против нее должны воевать совместно СССР, Германия и Италия

Цитата:

"третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии;"

Т.е. Гитлер снимает свои заявления о сочувствии Финляндии, которыми и была занята большая часть ноябрьских (40-го) переговоров между ним и Молотовым, и СССР получает возможность вторгнуться к финам снова и все-таки установить там свою власть.

Цитата:

"четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине;"

Ну это просто плата за присоединение СССР к Тройственному пакту - умасливание больного самолюбия Сталина. который не мог выносить, чтобы на ЕГО территории что-то приносило доход не его власти. Да еще напоминало о поражениях и уступках первого периода Советской власти

Цитата:

"пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости."

С пактов о взаимопомощи, без "затрагивания внутреннего режима и суверенитета", начиналась осенью 39-го и советизация Прибалтики.
У тебя есть другие толкования данных предложений? С особым интересом узнал бы о твоем толковании второго предложенного протокола

Цитата:

Доклад у меня на полочке стоит. И действительно, там есть 13 "циферок". Поскольку я не закомплексованная полосатая зверюшка, отчаянно боящаяся показаться неправой, то я признаю: не заметил я этих цифр. Правда, доклад и после них еще пару страниц продолжается, но это не важно. Есть там 13 пунктов. И пункт об инициативе наступательных действий КА действительно третий, а не первый.
Но разве это меняет суть?

Цитата:

в итоге эта директива [о политработе в армии] вообще не должна была существовать, т.к. Тимошенко, Будённый и Жданов, например, высказывались за её объединение с другой директивой о политучёбе красноармейцев.

А какая разница, в какую именно директиву это все хотели вписать?
Какая разница, что там решили сделать доступным КАЖДОМУ красноармейцу? Нормальный красноармеец все равно бы их не читал - пустил бы на самокрутку или задницу бы вытер.
Важно лишь то, что это позиция высшего командования. И доклад Мехлиса от 10 мая 40-го - тому документальное подтверждение.
Цитата:

stdnk1:Совещание комиссий главного Военного совета в апреле-мае 1940-го было ПРОГРАММНЫМ, ЭТАПНЫМ, какие еще угодно громкие слова с большими буквами можно применить.
EHOT_XУEB:Угу, примените. Еще можно щеки надуть и лоб наморщить, чтоб солидней выглядеть. :-\

Видишь ли, мой полосатый друг. Именно на этом совещании решено было принять на массовое вооружение Т-34 и КВ. Именно на нем решили ввести воинские звания, которые до сих пор используются в нашей армии. Именно на нем принят Дисциплинарный устав, до сих пор почти без изменений действующий в армии. Там же приняты решения об артиллерийском и авиационном вооружении КА на ближайшие три года. Т.е. именно там было определено оружие Победы.

Так что разрешаю сдуть свои полосатые щеки и начать преклоняться перед решениями Совещания апреля-мая 40-го года. Примерно так:

Модерирует : Fair Kender
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46