Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
sdl2000

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все копья ломаются....
 
Господа защитники ризуна, дайте пожалуйста ответы на простые вопросы:
 
1. ВРАЛ ЛИ В.Суворов в своих книгах?
2. Если ВРАЛ, сознательно ли он это делал?
3. Если сознательно, можно ли верить такому "историку"?
 
Только честно желательно ответить. Лабудень типа "в главном он прав" - не принимается.
Можно быть или честным, или лжецом.
Нельзя быть "немножко беременным".
 
И попутно еще вопросы.
Почему В.Суворов НИ В ОДНОЙ из своих последующих книг, не признал своих ошибок (ну если предположить, что в ранних "ледоколах" он просто ошибся с танками, самолетами)?
 
Т.е. без откровенной бодяги у него фактов не хватает, чтоб свою теорию подтвердить?

Всего записей: 12 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 14:09 27-02-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sdl2000

Цитата:
Почему В.Суворов НИ В ОДНОЙ из своих последующих книг, не признал своих ошибок

ну как же как же... проскакивало , что в новой своей книге , Он обьяснится и учтет все свои ошибки
Называется приемчик "Держи вора"  
ttp://www.xpomo.com/ruskolan/liter/propaganda.htm

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 15:09 27-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Мы этому полосатому закомлексованному другу, отчаянно боящемуся показаться неправым во "флейме" уже мозги пытаемся  прочистить. Что является очень затруднительным,  за неимением предмета для прочищения.  

 
Гыг. Пытаетесь очень неумело
 
Господа, сторонники резуна, а можно в нескольких тезисах (4-5 пунктов) сформулировать, что именно вы отстаиваете, только не надо про танки и самолеты - это часности, основные идеи каковы?
Прошу прощения, если ответы на этот вопрос уже давались, но если не сложно продублируйте

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:10 27-02-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а вообще я уже такие вопросы задавал . И кучу _конкретных_ примеров грубой лжи приводил - им неинтересно. В другую область переводят.
 
Добавлено:
AdreNaliN
на те краткий  конспект лекций...
http://militera.lib.ru/rezunismus/01.html

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 15:13 27-02-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
14:13 27-02-2005
Цитата:
на те краткий  конспект лекций...  
http://militera.lib.ru/rezunismus/01.html  

Насколько я понял, там просто приведены выдержки, так сказать, резунские тезисы?
И что считается по поводу скажем вот этого:

Цитата:
3. 13 мая 1941 г. было принято окончательное решение о вторжении и ПСЭ получил задачу осуществить его. 13 июня 1941 ПСЭ начал осуществлять вторжение, двинувшись к границам Германии и Румынии. 14.5.1941 было принято решение о насильственном выселении жителей приграничных районов

Что не было никакого массового перемещения войск? Что, не писал маршал Захаров про замкома СКВО Рейтера и Конева, про то, как они оказались со своими аннушками в ОдВО без ведома Черевиченко? Что, не встречал Черевиченоко особый корпус Батова в Крыму? Что там делал этот корупус? Сколько армий одновременно перебрасывалось к границам? Входит ли такое одновременное перемещение боевых единиц в норму учений? Правда ли (а если нет, то где сказано обратное), что штабы (высший командный состав) перевозились в закрытых вагонах? Почему начало переброски войск и сообщение ТАСС совпадают? Что за история с Карлом Брёмером? Была ли она? Была ли встреча между Майским и Иденом и, если была, то когда?
А то за подстчетом чертей на кончике иглы (читай количеством моторизованных единиц) исчезла информация о ситуации первого полугодия 41 года.
VdV
01:31 09-02-2005
Цитата:
Цитата:А откуда пошла эта инфа про отсидку на даче?  
Хрущев это запустил

Значит, это действительно тухта. И то странно: с чего бы это Сталину, да вдруг в бега? Не свойственно ему это.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 04:58 28-02-2005 | Исправлено: TCPIP, 05:01 28-02-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
На оф. сайте написано, что в новой книге "Беру свои слова обратно" он выступит критиком своих книг. Поживём-увидим. Трудно быть абсолютно правым, ведь человек несовершенен; а обусждаемый материал слишком огромен. Я кроме книг Суворова читаю также опонентов. Есть вопросы, на которые кроме ответов Суворова нет достойных ответов. Один из главных: для чего на границе было столько войск и т.п.

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 10:04 28-02-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
mastervigo
Нет ,хлопцы вы признайтесь вы "оппонентов" точно читали ? или только школьный учебник много лет назад класс за шестой ?  
я конечно могу процитировать , но может лучше в оригинале Исаева со товарищи почитаете ?
Выдвижение советских войск , таблица плотности сосредоточения наших и нем дивизий и тд и тп - все там есть;) Сами найдете ?  
militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
 
mastervigo
Понимаешь искать ответы на вопросы _выдуманные_ суоворовым вообще дело неблагодарное

Цитата:
Один из главных: для чего на границе было столько войск

Столько это сколько ? Ты вот про это ?

Цитата:
«Плотность войск «семь с половиной километра на дивизию», которую используют советские генералы, — это стандарт для наступления. В то же время для оборонительных действий дивизии давалась полоса местности в три-четыре раза большая»
 
Бред. Выдержки из ПУ-39 есть у Исаева.  
Как показала практика войск там было недостаточно - нас упредили в развертывании ( тем самым "вероломным ударом" ) , поэтому эффективно обороны и не получилось.
Или хочешь еще спросить зачем СССР тысячи "автострадных" БТ ?
Или зачем "Линию Сталина" взорвали на старой польской границе ?  
Или зачем мега-бомбер ТБ-7 ( Пе-8) в солидную серию не пустили ?  
Или зачем заводы и склады у самой границы строили ?  
Или зачем нам был КВ с _бетонобойным_ орудием ?  
 
Это что ли твои неразрешимые вопросы ?
 

Цитата:
 в новой книге "Беру свои слова обратно" он выступит критиком своих книг.

я уже говорил как это называется - маркетинг надо по его творчеству изучать , а не историю  
 

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 12:51 28-02-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
Это что ли твои неразрешимые вопросы ?

в самую точку и эти:
1. Почему у Тимошенко нет мемуаров?
2. Почему Жуков(сам читал) и многие другие выражается языком процентов?
3. Почему в Нюрберге не казнили Гудериана и остальных?
4. почему тяжёлые и средние танки считаются вместе?
5. Почему до сих пор нет полной истории ВОВ в больших томах?
6. Как быть с письма очевидцев, которые Суворов получает? (Подождём когда он их опубликует)
7. Для чего Рокосовского и других выпустили из тюрьмы,  ведь более именитых постреляли?
8. Почему Сталин не принимал Парад Победы?
9. Большое кол-во десантников?
10. Почему не было карт собственной страны? Почему за это никаго не наказали?
11. Зачем использовался труд подростков(постановление СНК от 1940)?
12. Почему вопреки программе партии об уменьшении рабочего дня он только увеличивался вместе с рабочей неделей? (и всё это до начала войны)
....
 
Кого посоветуешь лучше почитать, чтобы Вас недонимать? (В голове бардак)

Цитата:
Нет ,хлопцы вы признайтесь вы "оппонентов" точно читали ?

читал частично Исаева и месяц слежу за темой во "Флейме". Многие из приводимых там EHOT_XPEHOB ссылок тоже читаю. Ссылки из шапки тоже читал.

Цитата:
маркетинг надо по его творчеству изучать

его книги стоят дешевле, чем у опонентов. сегодня спросил одну, так она в 2 раза дороже суворовской. Справедливости ради нужно сказать, что Суворов своё берёт тиражом и возможно ему ещё кто-то приплачивает...

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 13:24 28-02-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
11:51 28-02-2005
Цитата:
я конечно могу процитировать ,

Вот и процитируйте. Ссылку на краткий конспект лекций вы давали? Вы. Так чего ж вы сразу и замолчали? Нечего было и подымать вопрос. А на№;%р (читай к учебникам 6 класса) посылать, этим никого не удивишь...

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 14:48 28-02-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo

Цитата:
в самую точку и эти:

Ты видимо иронии не понял Я привел вопросы,  которые у тебя возникли под влиянием фактов просто _придуманых_ или умышленно перевраных суворовым а факты то согласись важные, можно сказать опорные .
+я не знаю ответов на _все_ вопросы что-то из твоего списка естьу  Исаева - почитай полностью, не такая большая книга - ссылка в шапке. очень многие вопросы просто отпадут - критичней к информации относится будешь . Еще сайтики рекомендую для общего развития http://www.skeptik.net/  
3. Почему в Нюрберге не казнили Гудериана и остальных?
Казнили за военные преступления и преступления против человечества . Гудериан "честный солдат" исполнявший свой долг . А впрочем лучше сам поищи материалы по процессу.
5. Почему до сих пор нет полной истории ВОВ в больших томах?  
э-э-э... Ты в своем уме ? Не пойму даже что для тебя "большая" книга...
6. Как быть с письма очевидцев, которые Суворов получает? (Подождём когда он их опубликует)
он их показал ? опубликовал ? +не забывай что у наших ветеранов менталитет и мироощущение  несколько иные - я не думаю что в их к нему письмах было бы много цензурных слов  
Вообще рекомендую самому проверять факты приводимые суворов - большинство ( особенно ключевых ) им просто придумано

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 15:02 28-02-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
э-э-э... Ты в своем уме ?

да. поаккуратней со словами. я никого не оскорблял.

Цитата:
он их показал ? опубликовал ?

мои слова:
Цитата:
(Подождём когда он их опубликует)

 

Цитата:
Не пойму даже что для тебя "большая" книга...

полная история ВОВ со всеми сражениями, с расстановкой сил, составе армий и т.д.

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 16:12 28-02-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я уж думал форум сегодня не работает...
Книжек по ВОВ - море.и даже больше. говорить что нет по настоящему больших книг - ну это смешно просто . _все_ собирать в одном месте ( книге ) вообще нереально. обьяснять почему надо ? Просто есть книжки охватывающие общий ход событий , есть подробно рассматривающие какой-то участок- событие. Если собрать все вместе это и будут твои толстые тома. глупый вопрос , одним словом. не зуже чем в других странах у нас война описана.

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 03:41 01-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1
Цитата:
Радует, что теперь ты знаешь ответики на твои же вопросики - как планы прикрытия превращаются в планы наступления.
Неа, если Вы таки прочтёте собственно планы прикрытия там такого нет. И про наступательную операци ничего. Наоборот у КОВО
Цитата:
Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.

Цитата:
Перевод: Советский Союз должен получить право получить часть Турции и Иран.
Это фантазии, а не перевод.
Цитата:
Т.е. Советский Союз получает давнюю мечту русских императоров - контроль над выходом в Средиземное море
Ну понятно, всем остальным можно, а СССР -- нет.
Цитата:
а если Турция будет упрямиться - против нее должны воевать совместно СССР, Германия и Италия  
Там еще есть слова дипломатические меры. И всё это -- только в случае, если Турция не присоединится.
Цитата:
Т.е. Гитлер снимает свои заявления о сочувствии Финляндии
Вы свечку держали? Сначала заявляете, что то было в этих протоколах -- никто не знает, потом по пяти словам толкуете как хотите? Ну-ну. Продолжайте.
Цитата:
чтобы на ЕГО территории что-то приносило доход не его власти
Ага, "очередное кровавое преступление антинародного режима!!!". Может приведёте массовые примеры такого альтруизма в других странах?
Цитата:
С пактов о взаимопомощи, без "затрагивания внутреннего режима и суверенитета", начиналась осенью 39-го и советизация Прибалтики.
Да-да, а еще Монголии и Чехословакии…
Цитата:
Поскольку я не закомплексованная полосатая зверюшка, отчаянно боящаяся показаться неправой, то я признаю
ОН ПРИЗНАЕТ!!! Скока пафоса! Да куда б ты делась, пёстрая, громкоголосая птица-будильник из пяти букв? Признает он… ага, кланяйтесь, кланяйтесь.
Цитата:
Но разве это меняет суть?
Именно, если б Вы удосужились прочитать доклад целиком, то поняли бы, что все Ваши блеяние про "агрессивный доклад Мехлиса" -- туфта.
Цитата:
А какая разница, в какую именно директиву это все хотели вписать?
Вам осталось доказать самую малось -- что собирались вписать "это все".
Цитата:
И доклад Мехлиса от 10 мая 40-го - тому документальное подтверждение.
Да-да!!! есть еще более страшное подтверждение -- Полевой устав 1939 года.
Цитата:
Видишь ли, мой полосатый друг.
Чтоб у Вас не было заблуждений -- копытным рогато-бородатым фантазёрам я недруг.
Цитата:
Т.е. именно там было определено оружие Победы.
Мда, видать Вы таки кроме пункта 3 любимого доклада еще и оглавление просмотрели? Ну-ну.
Цитата:
Так что разрешаю сдуть свои полосатые щеки и начать преклоняться перед решениями Совещания апреля-мая 40-го года. Примерно так:  
Не, спасибо, коленно-локтевая это по Вашей части.
 
bdfy
Цитата:
Или зачем мега-бомбер ТБ-7 ( Пе-8) в солидную серию не пустили ?  
Я так понял у тебя вопрос по ТБ-7 -- любимый. Тебе мнение Алоизыча почти по поводу "1000 бомберов" попадалось?
 
mastervigo
Цитата:
1. Почему у Тимошенко нет мемуаров?  
1.Ну Тимошенко не единственный "безмемуарный". 2.Мемуары -- это таки художественая литература. Опираться в исследованиях на одни мемуары н евыйдет, иначе гаратированы "Тигры" под Москвой и толпы "Фердинандов" в разных интересных местах.
Цитата:
2. Почему Жуков(сам читал) и многие другие выражается языком процентов?
Цифрами они тоже не брезгуют. Вон 23000 танков можно и у Жукова запросто насчитать.
Цитата:
3. Почему в Нюрберге не казнили Гудериана и остальных?
Казнили только тех, чью вину в военных преступлениях смогли доказать.
Цитата:
4. почему тяжёлые и средние танки считаются вместе?
Потому что и те и другие -- это танки. Потому и у СССР на западых границах считают танки, которые были в ДальВО.
Цитата:
5. Почему до сих пор нет полной истории ВОВ в больших томах?  
А Вы примерно объем представляете? А кто будет всё это сейчас издавать/покупать? Попытки делаются, но Вам они боюсь не покажутся убедительными. Есть сейчас такая, например, серия http://www.ozon.ru/context/detail/id/1284107/  и http://www.ozon.ru/context/detail/id/1284106/ (это Сталинград, есть еще Москва, Курск и "Багратион") оцените хотя бы этот объем. Тот же Исаев написал более чем 700 страничную книгу по действиям ЮЗФ летом-осенью 1941 года…
Цитата:
6. Как быть с письма очевидцев, которые Суворов получает? (Подождём когда он их опубликует)  
Боюсь, что не опубликует. Про три кубометра писем от немцев -- 99% враньё, т.к. немецкого издания "Ледокола" таки не было. Кроме того, однажды сталкивался с человеком, который клятвенно утверждал, что его дед взрывал укрепления на старой границе!!! Через какое-то время выяснилось, что дед взрывал польские укрепления, которые были фронтом на восток. Представляю как бы "грамотно" цитировал этот случай Резун.
Цитата:
7. Для чего Рокосовского и других выпустили из тюрьмы,  ведь более именитых постреляли?
Причём здесь именитость?
Цитата:
8. Почему Сталин не принимал Парад Победы?  
Сталин на параде Победы занял лучшее место. Пожилой человек (1879 г.р., а по некоторым источникам 1878 г.р.) вместо того, чтоб трястись на лошади (которая его по некоторым воспоминаниям до этого сбросила), он над всем этим возвышался, "парил", весь парад прошел перед ним, фактически к его ногам были брошены немецкие штандарты… Так что место Сталина было как раз на мавзолее.
Цитата:
9. Большое кол-во десантников?  
Какое?
Цитата:
10. Почему не было карт собственной страны?
Были.
Цитата:
12. Почему вопреки программе партии об уменьшении рабочего дня он только увеличивался вместе с рабочей неделей? (и всё это до начала войны)
Война началась 01 сентября 1939, т.е. уже идёт.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:54 02-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Я так понял у тебя вопрос по ТБ-7 -- любимый

просто люблю обсуждать более так сказать материальные вопросы кто чего хотел, мог , намеревался , думал - спорить тут можно до посинения и никто никому ничего не докажет в большинстве случаев. В истории же с ТБ-7, БТ и тд весь резуновский бред можно реально прочувствовать, фактически руками потрогать

Цитата:
Тебе мнение Алоизыча почти по поводу "1000 бомберов" попадалось?

может и попадалось , но кто такой Алоизыч не знаю так что пости давай.  
 

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 03:22 02-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Цитата:
но кто такой Алоизыч не знаю
Гитлер это. Папа у него Алоис.
В "Застольных беседах Гитлера" (М:Центрополиграф, 2004 http://www.centrpoligraf.ru/catalog/details.php?id=5319 ), есть такой пассаж:
Цитата:
Запись от  05 января 1942. "В 1940 году англичане заявили, что "летающие крепости" превратят Германию в порошок. Они заявили японцам, что Токио будет стёрт с лица земли за 9 часов. На основе этого хвастовства мы имели право предполагать, что в 1941г. они умножат свои усилия в воздушной войне. Что бы справится с этой угрозой, я укрепил нашу противовоздушную оборону и, прежде всего, заставил создать огромные запасы боеприпасов. Но на самом деле в 1941г. мы использовалилишь одну четверть боеприпасов по сравнению с предыдущим годом."
Не бох весть что, конечно, так -- "косвенная улика", но, таки при наличии 1000 ТБ-7 рановато было бы "пить за вечный мир", не всё так однозначно.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:10 02-03-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Война началась 01 сентября 1939, т.е. уже идёт.

это было нападение на Польшу, которое ещё нельзя было назвать 2-й мировой

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 15:04 02-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo
Цитата:
это было нападение на Польшу, которое ещё нельзя было назвать 2-й мировой
Хорошо, дата объявления Францией и Англией войны Германии подойдёт?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:26 02-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
ничего примечательного я в этой цитате не вижу.  
Про ТБ-7 я могу говорить долго ( у того же исаева немаленькая глава есть ) + союзники еще  с мая 42 бомбили немецкие города тысячами самолетов. Спалили не только Дрезден - там очень солидный список. И что же ? пик промышленного производства германии фактчески с пиком налетов и совпадает
mastervigo

Цитата:
это было нападение на Польшу, которое ещё нельзя было назвать 2-й м[quote]

почему то _все_ называют... любой учебник хотя бы открой

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 16:17 02-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Цитата:
ничего примечательного я в этой цитате не вижу.
А я особо и не настаиваю, тут наше дело предложить… Просто маааленькое такое подтверждение, что не испугался бы Гитлер 1000 ТБ-7, как пытается втереть Резун.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:19 02-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
не испугался бы Гитлер 1000 ТБ-7

Да конечно бы не испугался.  
У него то ведь уже 1000 Пантер была против 1000 ТБ-7
Так чего же ему бояться. Пральна я грю, Енот?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 17:56 02-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru