Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
У него то ведь уже 1000 Пантер была против 1000 ТБ-7  
А Вы часом ТБ-7 с БТ-7 не спутали?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:28 02-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Да конечно спутал. Я их вообще всё время путаю. Очень уж они похожие.
Да и ТБ-7 Гитлер не дожен был бояться. Ну что  е му эти 1000 ТБ-7 ?!  Как слону дробина. Тем более что у него и своих аналогов  было ну просто завались. Мог просто до упада бомбами кидаться. Весь СССР мог 4 раза бомбами покрыть. И ещё бы даже на Америку маненько осталось.
Опять же у него были супер современные высотные истребители на реактивной тяге. Всяко от любой угрозы  с воздуха мог защититься. Это тебе не русские ваньки, которые только в кино воевать могли "вы думали мы нищи, а у нас их тыщчи" Ага, счас! Оказалось, что ни хрена то у них и не было. Да и воевать то как следует не умели.
Волна за волной посылали  полчища необученных солдат с тупыми командирами, которых  матёрые, хорошо организованные легендарные немецкие воины-нибелунги с лёгкостью разбивали и ждали пока им пошлют новую волну. Так кучу армий и переколотили, пока просто не устали. Ну тут ещё зима подоспела.  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:28 02-03-2005 | Исправлено: rater2, 20:39 02-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Обострение?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 20:59 02-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Обострение?

Ну ты чудак! Как же я могу тебе диагноз по интернету установить. Я ведь не Кашпировский. Ты уж там сам как-нибудь разберись. Врача посети. (Не по Сети, а именно нанеси визит) А у меня то зачем спрашивать? Хоть и есть у меня свои подозрения на твой счёт, но как человек диликатный я в ответ на твои вопросы промолчу.
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:14 02-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
я угорал... смайликов только не забудь понаставить в следующий раз - а то ведь люди могут подумать,что ты всерьез.

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 21:19 02-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
Так а я ему и так на полном серьёзе из моих конспектов товарища исаева выдержки привёл.
Так у него, вишь ты, чуть ли обострение не началось.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:29 02-03-2005 | Исправлено: rater2, 21:30 02-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вообще то я про пост выше говорил... просто связь у меня запаздывает трошку...

Цитата:
Да конечно спутал. Я их вообще всё время путаю. Очень уж они похожие.  
Да и ТБ-7 Гитлер... бла-бла  

ваши перепалки же мне неинтересны...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 21:32 02-03-2005 | Исправлено: bdfy, 21:34 02-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну почему же перепалки. У нас с Енот Хреновичем вполне дружественные отношения. Как у ученика и учителя. Он мне посоветовал прочитать книжку товарища Исаева. Я её прочёл. Пересказываю ему своими словами, а он за сердце хватается...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:42 02-03-2005 | Исправлено: rater2, 21:43 02-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
15:17 02-03-2005
Цитата:
Спалили не только Дрезден - там очень солидный список.  

Вот это меня всегда немного удивляло. Как они его там палили, если сохранилось столько зданий? Даже в Ленинграде в центре города есть немало улиц, где исчезло приличное количество домов, а ведь его так не бомбили?
rater2
19:28 02-03-2005
Цитата:
 Тем более что у него и своих аналогов  было ну просто завались

Разве у Германии была дальняя авиация? Или ТБ-7 не из этой серии (я действительно не в курсе)?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 06:24 03-03-2005 | Исправлено: TCPIP, 06:26 03-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Разве у Германии была дальняя авиация? Или ТБ-7 не из этой серии (я действительно не в курсе)?
Не обращайте внимания. Это у rater2 припадок был.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 10:04 03-03-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 10:05 03-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Нет уж позвольте, дражащий, тьфу, то есть дражайщий, Енот Хренович вы ведь сами рекомендовали к прочтению книжки товарища Исаева. Может я кое где и преукрасил, чтобы вам угодить, (не было  конечно у Гитлера ни истребителей на реактивной  тяге, ни дальних стратегических бомбардировщиков, но он всё равно ни кого не  боялся. Смелый очень был, наверное. Но в любом случае вы так причины его небоязни нам и  не указали) но мысль товарища Исаева о легендарных воинах нибелунгах раскидывающих неумелые и неорганизованные красноармейские войска волна  за волной передана им в своих произведениях доволно чётко. Уж не хотите ли вы сказать, что он писал всё это в состоянии припадка?
 
Добавлено:
TCPIP

Цитата:
Как они его там палили, если сохранилось столько зданий?

Не сохранилось, а восстановили.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:28 03-03-2005 | Исправлено: rater2, 10:34 03-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Но в любом случае вы так причины его небоязни нам и  не указали
Были процитированы его собственные слова о его отношении к угрозе воздушной войны. О причинах вопрос не ставился, да и наплевать на причины. Главное то, что вместо испуга эти угрозы привели к подготовке контрмер.
Цитата:
легендарных воинах нибелунгах раскидывающих неумелые и неорганизованные красноармейские войска волна  за волной передана им в своих произведениях доволно чётко.
Цитатку бы. У Вас пересказ получается почти как у Резуна. У него рельсы в Бресте (хотя если почитать то рельсы -- в Минске), а у Вас броня КВ проламывается снарядами мелких калибров (хотя если почитать то это написано о броне БТ).

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:35 03-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Вот это меня всегда немного удивляло. Как они его там палили, если сохранилось столько зданий?

Очень рекомендую почитать что нибудь по этой теме  
После того как союзники убедились что бомбить пром. обьекты неэффективно ( существовавшие прицелы да еще ночью с трудом позволяли попасть с высот в 6-8 км даже в город ) , Черчиль подкинул идейку бомбить что можно (доктрина Харриса ), т.е мирные города... Список длинный. Тот же Дрезден был спален радикально ( почитай про эффект огненной бури )  
Естественно после войны многое восстановили ( оставили кое-что и как памятник войне ).

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 12:42 03-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Цитатку бы.

А извольте Енот Хренович, извольте.
 

Цитата:
 Лучше всего сложившуюся к началу сражения за Украину ситуацию обрисовал
начальник немецкого Генерального штаба Франц Гальдер: "Общая  обстановка все очевиднее  и  яснее  показывает,  что  колосс  Россия,  который  сознательно готовился  к  войне, несмотря  на  все затруднения,  свойственные  странам с тоталитарным   режимом,   был   нами  недооценен.   Это   утверждение  можно  распространить на все  хозяйственные и организационные стороны, на  средства сообщения и в особенности на  чисто военные  возможности  русских. К  началу войны  мы  имели  против  себя  около  200  дивизий  противника.  Теперь  мы насчитываем уже 360 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы,   как  наши,  а  их  командование  в  тактическом  отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти  дивизии есть. И даже если  мы разобьем  дюжину таких дивизий, русские сформируют  новую  дюжину".
Термин "насчитываем" здесь  следует  понимать  как  число  известных  немцам
дивизий, больше  половины из  которых к тому времени могли  уже представлять
собой  бледные  тени или  вовсе  исчезнуть  в  пламени  войны. "Перманентная мобилизация" оказалась  весьма  неприятным сюрпризом  для немцев. Теперь для
достижения  успеха   вермахту  нужно  было  перемалывать  советские  дивизии
быстрее, чем  их  формируют и  восстанавливают.  Эта задача усложнялась  тем
фактом,  что сами немцы не предусматривали  создания новых соединений в ходе
кампании. Им  предстояло снова и снова бросать в бой одни и  те же  дивизии,
для которых очередные "котлы" оборачивались потерями, уменьшавшими их боевую
силу. Задачей советской стороны было избегать крупных катастроф и постепенно
накапливать  резервы  для  перехвата  стратегической инициативы.  


Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:26 03-03-2005 | Исправлено: rater2, 13:33 03-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Ну и что тут общего в Вашей "гебельсовщиной":
Цитата:
Волна за волной посылали  полчища необученных солдат с тупыми командирами, которых  матёрые, хорошо организованные легендарные немецкие воины-нибелунги с лёгкостью разбивали и ждали пока им пошлют новую волну. Так кучу армий и переколотили, пока просто не устали. Ну тут ещё зима подоспела.


Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:18 03-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Ну так, Енот Хренович, не моя это гебельсовщина, а если быть точным то галдеровщина (тут уж вы не  лукавьте пожалуйста), а ваша вместе  с товарищем Исаевым.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:49 03-03-2005 | Исправлено: rater2, 14:51 03-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
а если быть точным то галдеровщина
Да? И где в там про
Цитата:
с лёгкостью разбивали и ждали пока им пошлют новую волну.  
, а зиму которая "подоспела" Вы где взяли? Исаев и Гальдер как раз пишут, что вермахт столкнулся с проблемой, которая ему оказалась не по зубам.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:28 03-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
столкнулся с проблемой, которая ему оказалась не по зубам.

Да конечно же не по зубам. Новые дивизии всё прибывали и прибывали. И  наконец таки взяли их числом.
Я вот представляю себе былинного богатыря Илью Муромца, который раскидывал полчища татар на право и налево. По конец умотался, сделал паузу  водички попить, тут то на него вся орава как навалится и скрутили наконец.
Только товарищ Гальдер вместе с товарищем Исаевым перемалывают не татарские полчища, а русские, и не Илья Муромец у них за главного героя, а благородный Зигфрид.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Да? И где в там про  
Цитата:
с лёгкостью разбивали и ждали пока им пошлют новую волну.  

Ну а как мы должны расценивать рассказы о том, как одни и те же немецкие дивизии перемалывали всё новые  и  новые русские? Германский военный гений, отличная организация войск, умелое применение слабых и устаревших вооружений. Не иначе как только таким образом.  Ну или ещё вариант. Русские понаделали кучу современных танков, превосходящих по боевым качествам немецкие,  и танков у них было просто завались, но вот распорядиться всем этим как следует не смогли. Похерили кучу  техники и людей прямо на поле боя. Как вот Хрен Енотович вы считаете? В правильном направлении  я в этот раз рассуждаю?
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:38 03-03-2005 | Исправлено: rater2, 15:52 03-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
09:28 03-03-2005
Цитата:
Не сохранилось, а восстановили.  

Серьезно! Это интересно. Как говорил один мой знакомый, "Дастишфантастиш!" Как-то слабо верится, что можно восставновить что-то разрушенное до основания, хотя... дворец-то Константиновский восстановили же. Опять, план Маршала?
bdfy
11:42 03-03-2005
Цитата:
Очень рекомендую почитать что нибудь по этой теме  

Ваши предложения?

Цитата:
Естественно после войны многое восстановили ( оставили кое-что и как памятник войне ).

Ничего естесственного, но... Вот bourgeoisie! А у нас дыры одни.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 15:48 03-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Серьезно! Это интересно. Как говорил один мой знакомый, "Дастишфантастиш!" Как-то слабо верится, что можно восставновить что-то разрушенное до основания,

Ну так ты поезжай в Дрезден да спроси  как это они умудрились.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:53 03-03-2005 | Исправлено: rater2, 15:54 03-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru