Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
14:53 03-03-2005
Цитата:
Ну так ты поезжай в Дрезден да спроси  как это они умудрились.  

Так они сами не знают. У меня сестра там живет.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 15:55 03-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Так они сами не знают. У меня сестра там живет.

А она что инетересовалась этим вопросом? Может в исторический музей там ходила? С очевидцами беседовала? И теперь может нам за всех дрезденцев отчёт предоставить, что, мол они сами нифига не знают.
Или может быть она просто ходит по улицам, видит, что разрушенных и горящих зданий не  наблюдается и отсюда делает выводы и извещает тебя о том, что бомбёжки Дрездена были мифом.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:59 03-03-2005 | Исправлено: rater2, 16:01 03-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
В правильном направлении  я в этот раз рассуждаю?  
как обычно -- нет. Основная ошибка в том, что Вы приписываете Исаеву свои фантазии о том, что воздействие РККА на вермахт, было нулевым. Наоборот, главная задача -- сорвать план разгромить Россию до осенних холодов -- была выполнена. Фрицев растрепали до такой степени, что сначала они были вынуждены остановится, перейти к обороне, ну а под Москвой нибелунгов вообще отпинали. Так что, зря ничего не делалось.
 
Добавлено:
TCPIP
Цитата:

Цитата:
Очень рекомендую почитать что нибудь по этой теме
Ваши предложения?  
Надеюсь, Вы будете не сильно против, если я отвечу?  http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html  -- Генерал-майор пожарной охраны в отставке Ганс Румпф."Воздушная война в Германии" глава из книги "Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых"
Цитата:
Материальный ущерб подсчитан более точно. Согласно статистике последствий войны, на территории Федеральной республики 1042 городам с населением более 3 тыс. человек воздушными налетами был причинен следующий материальный ущерб:
РАЗРУШЕНО ЗАСТРОЕННОЙ ПЛОЩАДИ
1-10 процентов — 696
11-20 процентов — 95
21-30 процентов — 85
31-40 процентов — 62
41-50 процентов — 42
51-60 процентов — 18
61-70 процентов — 23
71- 80 процентов — 15
81-97 процентов — 6
 
ПЕРЕЧЕНЬ ГОРОДОВ, В КОТОРЫХ ПЛОЩАДЬ РАЗРУШЕНИЙ СОСТАВЛЯЕТ 50% И БОЛЕЕ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ПОСТРОЕК
 
50% Людвигсгафен, Вормс.
51% Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшейд, Бохум.
52% Эссен, Дармштадт.
53% Кохем.
54% Гамбург, Майяц.
55% Некарсульм, Зоэст.
56% Ахен, Мюнстер, Хейльбронн.
60% Эркеленц.
63% Вильгельмсгафен, Кобленц.
64% Бингербрюк, Кёльн, Пфорцгейм. [231]
65% Дортмунд.
66% Крайльсгейм.
67% Гисен.
68% Ханау, Кассель,
69% Дюрен.
70% Альтенкирхен, Брухзаль.
72% Гейленкирхен.
74% Донаувёрт.
75% Ремаген, Вюрцбург.
78% Эмден.
80% Прюм, Везель.
85% Ксантен, Цюльпих.
91% Эммерих.
97% Юлих.
Общий объем развалин составляет 400 млн. куб. м. Наиболее грандиозные по площади развалины находятся в Берлине, Гамбурге, Кёльне, Дортмунде, Эссене, Франкфурте, Нюрнберге, Дюссельдорфе, Ганновере и Бремене.
При расчете объема развалин на душу населения на первом месте среди крупных городов стоят: Кёльн, Дортмунд. Кассель, Нюрнберг, Эссен, Ахен, Франкфурт, Гамбург; в числе средних: Гисен, Юрен. Даттельн, Вюрцбург, Дармштадт, Пфорцгейм, Клеве, Цвейбрюккен, Хамм.
Наибольшие разрушения жилищ отмечены в таких городах, как Берлин, Гамбург, Кёльн, Дортмунд, Эссен, Дюссельдорф, Дуйсбург, Мюнхен, Франкфурт и Ганновер. Еще лучше сопоставить общий объем развалин и площадь разрушенных и сожженных жилых домов. Тогда становится ясным, что самый большой ущерб был причинен не крупным, а средним городам.  
Про Дрезден там тоже есть, прочтите если интересно.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 20:09 03-03-2005
Twitch



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Если по мне,то лучше Суворова анигилировали.Смута не всегда приносила благо для человека.

Всего записей: 29 | Зарегистр. 10-02-2005 | Отправлено: 22:03 03-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
19:09 03-03-2005
Цитата:
Надеюсь, Вы будете не сильно против, если я отвечу?  http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html  

Напротив. За. Спасибо.
Twitch
21:03 03-03-2005
Цитата:
то лучше Суворова анигилировали

А что, его когда-то уже аннигилировали ранее, но хуже?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 03:23 04-03-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Я так понял, что: Ледокл, День М, Последняя Республика, Тень Победы - это ложь. А интересно узнать мнение опонентов об : Самоубийство, Освободитель, Аквариум, Очищение. Неужели это тоже всё ложь, да маркетинг?

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 16:11 05-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo
Освободитель, Аквариум - просто художественные произведения ты бы еще "Выбор" вспомнил. Никак по другому они никогда и не позиционировались ИМХО.  Освободитель так вообще сборник военных анекдотов.
 Самоубийство - та же ахинея , что и в  Ледокл, День М. Читал буквально пару глав - у кого то случайно валялась да и переносить эту ахинею уже сил нет.

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 16:36 05-03-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
в "Освободителе" же есть реальные исторические события(конечно не масштабные): манёвры, например...

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 16:54 05-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
15:36 05-03-2005
Цитата:
Аквариум - просто художественные произведения  

В точку. Иногда доходит до абсурда... А вот Ледокол, Тень Победы, Самоубийство, Последняя республика, на мой взгляд, совсем другие книги. Они, по крайней мере, дают повод заинтересоваться некоторыми указанными в них фактами.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 19:14 05-03-2005 | Исправлено: TCPIP, 19:15 05-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
 и переносить эту ахинею уже сил нет.

Ути, бедненький.
 
TCPIP

Цитата:
 Иногда доходит до абсурда...

А конкретнее?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:11 05-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
20:11 05-03-2005
Цитата:
А конкретнее?  

Я ж уже говорил: эпизоды про сдачу экзаменов, про побег, в общем-то почти все, где говорится про работу в Аквариуме. И не надо мне пенять "Ты сам там работал?". Нет, не работал. Но, тогда я должен верить, что в Москве все ходят в шапках-ушанках, причем вверх-ногами, сидят на заваленках и пьют с медведями махорку с сушками.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 23:44 05-03-2005 | Исправлено: TCPIP, 19:31 06-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Они, по крайней мере, дают повод заинтересоваться некоторыми указанными в них фактами.
- только вот почему то едва ли не все факты , если не просто выдуманы , так изрядно перевраны... как я к этому должен относится ? А то прочитает человек его книжечку и масса фактов ,которые больше никто не обьясняет - так ? Только вот потому не обьясняет что банально не было этих фактов...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 00:06 06-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
23:06 05-03-2005
Цитата:
только вот почему то едва ли не все факты , если не просто выдуманы , так изрядно перевраны... как я к этому должен относится ?  

С осторожностью. Доверяй, но проверяй. Однако, не замечал, чтобы прямо уж так "едва ли не все". (Подсчет чертей на кончике иглы в расчет не берем)

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 00:13 06-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Но, тогда я должен верить, что в Москве все ходят в шапках-ушанках, причем вверх-ногами, сидят на заваленках и пьют с медведями мохорку с сушками.

В Москве не ходят, но по России таких навалом. Покинь пределы своего "города-героя" Ленинбурга. Поезди, посмотри.

Цитата:
Я ж уже говорил: эпизоды про сдачу экзаменов, про побег, в общем-то почти все, где говорится про работу в Аквариуме.

А я тебе уже отвечал, что твои доводы наивны. Это всё равно, что говорить про рассказы  космонавта, вернувшегося  из космоса, что он несёт чепуху.  
Или может быть ты заканчивал военно-дипломатическую академию?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:33 06-03-2005 | Исправлено: rater2, 13:51 06-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
наш многостраничный спор ниочем тебе не говорит ? хорошо, назови хотя бы три правдивых ключевых факта из приводимых суворовым - проверим. Боюсь что собрать столько тебе будет сложно
rater2
смайлики , смайлики не забывай  

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 18:09 06-03-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Я ж уже говорил: эпизоды про сдачу экзаменов, про побег, в общем-то почти все, где говорится про работу в Аквариуме.
Насчет побега (сужу по польскому телесериалу по книге, саму книгу давно читал, не помню уж) - там показана реальная ситуация. Практически так же ее излагали в статьях разведчиков, которым было приказано обо.рать Резуна.
 
bdfy
Цитата:
назови хотя бы три правдивых ключевых факта из приводимых Суворовым
1. Начало стратегического сосредоточения и развертывания РККА в мае-июне 1941 года (кто не в курсе - на военном языке это означает непосредственную подготовку к войне)
2. Подавляющее численное превосходство РККА над прочим миром в танках и авиации
3. Формирование десятков новых дивизий РККА в сентябре 39-го
Особенно примечательно, что эти БАЗОВЫЕ факты он нарыл в 70-80 годы, не имея доступа к архивным документам.
 
Что не подтвердилось:
1. Что танки БТ должны сбрасывать гусеницы для движения по автострадам (на самом деле - ресурс колес без гусениц всего 30 км. Это был, в случае поломки гусеницы, способ доползти до рембазы или завершить бой)
2. Про взрыв старых укрепрайонов
3. Про то, что собирались воевать "малой кровью" (в мобплане-41 запланированный уровень потерь в пехоте - 150%, а в целом по РККА количество плановых потерь на первый год войны - 100%)
 
Т.е. не подтверждаются второстепенные рассуждения, которыми Суворов стремится драматизировать подачу текста или заткнуть дыры, возникающие в связи с ограниченностью доступных ему фактов. БАЗОВЫЕ выводы оказываются  подтвержденными открывшимися позже документами
Цитата:
6. Как быть с письма очевидцев, которые Суворов получает? (Подождём когда он их опубликует)  
он их показал ? опубликовал ? +
Советую ничего не дожидаться, а просто сходить на iremember.ru и почитать те воспоминания современников войны, которые затрагивают непосредственный предвоенный период. Нет НИ ОДНОГО, чтобы не говорилось о том, что война явно чувствовалась. И иногда не просто, а это предчувствие подстегивали командиры. Особенно советую там воспоминания мужика с финской границы, который рассказал про приезд к ним члена Военного совета 7 армии. Он перед ними выступал в мае и намекал, что после уборки урожая и "начнем".

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 18:41 06-03-2005 | Исправлено: stdnk1, 19:08 06-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1

Цитата:
Т.е. не подтверждаются второстепенные рассуждения

 
ты за моими постами хорошо следил ?  

Цитата:
1. Начало стратегического сосредоточения и развертывания РККА в мае-июне 1941 года (кто не в курсе - на военном языке это означает непосредственную подготовку к войне)

Я к исаеву отсылал ? отсылал. ну ладно процитирую.

Цитата:
Так что о толпе в 114 дивизий, едущих и идущих к границе, не может быть и речи. Правильный ответ: 32 (прописью: тридцать две) дивизии. И я готов их перечислить поименно. Это 1 -я тд ЛВО, 23-я, 46-я, 126-я и 128-я стрелковые дивизии, 11-я стрелковая дивизия в ПрибОВО, 161-я, 50-я стрелковые дивизии, 21-й ск (17, 37 сд), 44-й ск (64, 108 сд), 47-й (121, 143-я стрелковые дивизии) ЗапОВО, 135-я стрелковая дивизия, 31 ск (193, 195, 200 сд), 36-й ск (140, 146, 228 сд), 37-й ск (80, 139, 141), 49-й ск (190, 197, 199 сд), 55-й ск (130, 169, 189 сд) в КОВО, 48-й ск (30 гсд, 74 сд) ОдВО.


Цитата:
2. Подавляющее численное превосходство РККА над прочим миром в танках и авиации

Про ресурс ты значит не слышал ? про "надежность" КВ ? Про методы подсчета опять же ? Все суворовские рассуждения о нашем вооружении ( "негорючий" дизель, быстрые колесные танки ,мега-бомберы, Армады "наступательного" вооружения ) мягко скажем бредовы.

Цитата:
3. Формирование десятков новых дивизий РККА в сентябре 39-го

Очень и очень содержательные фантазии Чтобы пространных цитат не было читай пятую главу у Исаева.
 
Так сказать "не подтвердилось" куда больше чем ты привел;) Можешь на выбор цитировать едва ли не любой абзац - разберем.
 
А почему тебя удивляюет предчувствие войны у людей в то время? Она уже два года как шла по европе ...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 19:27 06-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
Про ресурс ты значит не слышал ?

А что там с ресурсом? Он был меньше чем у немецких танков?

Цитата:
 про "надежность" КВ ?

А что там с надежностью? Она была хуже чем у немецких аналогов?

Цитата:
 ( "негорючий" дизель,

А что там с дизелем? Он был горючее немецких аналогов?
Цитата:
 Армады "наступательного" вооружения

А что там с армадами? Они были меньше немецких? Или не такими наступательными как у немцев?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:20 06-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy
17:09 06-03-2005
Цитата:
наш многостраничный спор ниочем тебе не говорит ?  

Ну, почему же? Говорит и, иногда, довольно интересные вещи.
Цитата:
назови хотя бы три правдивых ключевых факта из приводимых суворовым - проверим

Приводил уже, однако. Правдивы-неправдивы --- не знаю, но те опровержения, что я читал, не убедили меня в том, что это полная чушь, хотя бы потому, что слишком уж много надо было выдумать и связать воедино (впрочем, именно этому и учили Владимира Богданыча...). Но, тем не менее, опровержения не убедительны... или, по крайней мере, столь же убедительны, сколь и утверждения Резуна. Так почему же я должен считать, что Резун все наврал и придумал, а тот кто опровергал, говорит как на духу? 114 дивизий ли, 32 (хотя разница, мягко говоря, существенная), но они выдвигались? В одном направлении? Сейчас часто 32 дививизии одновременно выдвигаются в одном направлении? Почему утверждение о 32 дивизиях вероятнее утверждения о 114?
Вот 1 и 3 пункты, приведенные stdnk1: где опровержение?
stdnk1
17:41 06-03-2005
Цитата:
Насчет побега  

ОК. Каркас, быть может, и верен, но то что написано в Ледоколе, явно напоминает главы из шпионских детективов.
bdfy
18:27 06-03-2005
Цитата:
про "надежность" КВ ?  

Ну, это-то как раз не очень, чтобы сильный аргумент. А что, немецкие танки такого уровня (а их не было) были существенно надежнее?

Цитата:
Она уже два года как шла по европе ...  

Согласитесь, это не очень убедительный аргумент... Да шла. И сейчас много где идет, так что, во всем мире предчувствие войны?
И, наконец, возникает, хоть и сомнительной важности, но вопрос: почему Резун все придумал, а Исаев говорит правду-матку?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 20:26 06-03-2005 | Исправлено: TCPIP, 20:28 06-03-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Да , ресурс и надежность немецких танков были _на порядок_ выше. Доказательства ? по разным оценкам от 70 до 90 процентов наших танков ( в особенности новых Т-34 и Кв ) были потеряны именно не в бою , а по чисто техническим причинам. Немецкие танки без капремонта способны были наматывать тысячи километров.
Помните, у всего есть свои недостатки и говорить что КВ мега танк только из-за толщины брони и калибра пушки нельзя. "Горючесть" - негорючесть у меня вообще смех вызывает  
 

Цитата:
И, наконец, возникает, хоть и сомнительной важности, но вопрос: почему Резун все придумал, а Исаев говорит правду-матку?

Я уже писал , что книга Исаева по сути не его - он собрал вместе мнения ВИФовцев. Во-вторых на _явной_ лжи его и ко хоть раз ловили ?  Есть вещи недоказуемые ( особенно определенным людям ) , но есть вопросы в которых истину можно едва ли не пощупать ( поэтому я и акцентируюсь на техн. вопросах ) - вот на них то Суворова словить на явной лжи очень и очень просто. Мне этого достаточно. Когда человек что-то придумывает, расписывает на десятки страниц , а потом еще и выводы делает - как я к выводам должен относится ?  
На комментарий самого суворова к книжке исаева обратили внимание Вот-вот...

Цитата:
 Почему утверждение о 32 дивизиях вероятнее утверждения о 114?

потому что никаких других источников подтвержадающие историю о 114 дивизиях нет. Резун их придумал. Исаев же свои слова грамотно ( может не так красиво и зажигательно ) аргументирует.  
Сколько раз надо человека поймать на явной лжи чтобы перестать ему верить ?  
Опровержение пунктам stdnk1 я уже привел. Но вы серьезно хотите их слушать ? склаюывается впечатление что нет ...
Предлагаю еще вот что : не постить никаких фактов , если не можешь подтвердить их хотя бы из _двух_ независимых_ приличных ( а не газета версия ) источников. Суовровские ответы потому так и убедительны для некоторых - сам придумал, сам ответил ...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 22:05 06-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru