Виктор Суворов - [24] :: Художественная Литература

Так что я там хотел доказать ? что советские танки Т-34 и КВ никак нельзя считать лучшими в мире, только рассматривая толщину брони и калибр пушки вроде ?

TCPIP

Цитата:

Ну как. А пробивная способность? Все-таки труднее пробить что-то, если к нему надо подбираться на дистанцию в пару метров...

Я так понял для тебя лучший танк это ДОТ ?

Огромную мощность наших дизелей Суворов представляем как безусловное преимущество. Если ты учил сопромат , то знаешь , что мощность на валу двигателя по сути определяет его долговечность

особо прочных сталей в союзе не было ( да-да до перелома войны пока не начались перебои с поставками легирующих добавок, сталь у немцев была на порядок лучше - одна из причин почему автомат Паттона они не могли применять ) - в итоге ресурс В-2 на стенде , т.е по сути в идеальных условиях - 150часов с трудом при лучшем раскладе.

Цитата:

На заводе №75 с огромным трудом добились, чтобы дизель В-2 без сбоя работал 150 часов на стенде. Проблем была масса! Для правильного и одинакового распыления, равномерной подачи топлива, изготовили специальные стенды, на которых проверялся весь комплект из 12 форсунок со всеми трубопроводами и насосами. Клапаны, форсунки и иглы притирали вручную ученики школы ФЗО.

У тяжелого КВ и устаревших уже не вчера на тот момент выпущеных Т-26 и пр - 70-100. +не забывай , что многие наши танки входили в польшу ( ЗапБел точнее ), воевали с финами и тд.

Цитата:

На 22 июня 1941 года в РККА числилось по спискам около 23 тысяч танков - поражающая воображение цифра. Около 2/3 из них (то есть почти 16 тысяч) находилось в западных военных округах. Немалую часть этого парка составляли танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, давно выработавшие свой моторесурс. Проще говоря, танки в Красной Армии практически не списывались - в 1939 году была даже предпринята попытка модернизировать безнадежно дряхлые МС-1 с установкой в их корпуса нового двигателя (танк получил название Т-18М). Короче, значительное количество машин годилось разве что в металлолом. Известно, что изо всех танков старых марок (т.е. всех типов, кроме Т-34, KB и, возможно, БТ-7М) 44% нуждались в среднем ремонте и 29% - в капитальном. Первое по нормативам означало необходимость ремонта в окружных мастерских, второе - ремонта на заводах танковой промышленности.
...
По немецким источникам, за первые два месяца войны было "подбито и захвачено" свыше 14 тысяч советских танков. Отремонтировать и ввести в строй немцы смогли лишь около 100 машин. На остальных же, даже не имевших серьезных наружных повреждений, обнаружились неустранимые поломки двигателя или ходовой части. Можно подозревать, что в таком состоянии большая часть машин уже находилась к началу войны…

Про 70-90 процентов вышедших из строя по техн причинам я может и загнул , хотя для Т-35 какого и все 95 % наберется (а как его суворов расписывал

) , но это не совсем показатель. Общепринятое число - около 50 % ( очень мало конечно

) для КВ будет поболе.
В реале же и получалось что наш Т-34 проходил 300-350км (ну часов 50 ресурса как не считай ) и хваленый "негорючий"

дизель выходил из строя. гусеницы же могло порвать и раньше.
Точно так же и крупнокалиберную пушку нельзя считать безоговорочным преимуществом . Что толку что Ф-34 била немецкие танки с 1,5 ( или скольки там ? ) км , если в нашу оптику с трудом видно и на 500 ,а обзор из танка никакой ?
Не удержусь чтобы не сказать пару слов о "негорючести" наших танков.

Цитата:

На счёт пожароопасности - её можно разделить на эксплуатационную и боевую . По первой , дизель предпочтительнее , так как подтекание не обязательно приведёт к пожару , а протечки бензина пожароопасны . НО . Есть ППС
По второй - при поражении бака , что бензин , что солярка с газойлем рванут или вспыхнут одинаково хорошо . Тут на первый план выходит обеспечение безопасности другими мерами - в первую очередь минимизация последствий . И вот в этом плане немцы смотрятся очень хорошо - на большинстве танков баки отделены от БО и их пожар не будет причиной гибели экипажа ( немедленной ) . А Т-34 ? баки во весь рост в аккурат по бортам БО . И при поражении или получите взрыв ( со сносом башни и выбиванием лобового бронелиста ) , или горящее диз.топливо , льющееся на экипаж и снаряды.

Схему размещения баков на Т-34 и немецких танках привести ? у нас по сути в боевом отделении , у немцев - в моторном, надежно отделенном от экипажа. У этого есть и свои недостатки - нередки были случаи самовозгарания нем. танков ( слыхали про пиндоский Абрамс выгоревший после попадания из ДШК ?

) - но за все надо платить.
Наши Т-34 и КВ были на 41 совсем новыми и сырыми танками , основные недостатки нем. танков были уже известны и минимизированы\устранены. К примеру при походе в Австрию до Вены банально не доехало до 70% танков ( опять же есть оценки и в 30 %) - урок был учтен. В Польше и Франции такого не было.
Есть достоверные данные , что гарантийный заводской моторесурс майнбаха ( движок такой

) составлял 200часов ( есть данные что и 350 , но доверия к ним нет ). Полистайте нем. мемуары и посмотрите какие марши делали нем. танки в июне 41. Нашим танкоДОТам

такое было не подсилу.

mastervigo
Рекомендую массу полученных интересных фактов хоть чуть-чуть проверить

А то историй суворов много интересных рассказывает ( как про дырочку в крыле нашей копии "летающей крепости" )

1. Не могу знать

не удивлюсь , если просто на день рождения

2.Учения с испытаниями ядерного оружия - войска наступали через эпицентр взрыва. Эту историю суворов конечно же преподнес как сов. секретную , эксклюзивно нарытую им в абсолютно секретных архивах охраняемых собаками ?

3-4. Поясни.
rater2
хвалю , что научился смайлики расставлять

bdfy
_{20:00 07-03-2005}
Цитата:

что советские танки Т-34 и КВ никак нельзя считать лучшими в мире, только рассматривая толщину брони и калибр пушки вроде ?

Да нет, вы говорили, что они разваливались все не прошед и двух шагов, что у немецких танков на порядок лучше было с запасом хода:

Цитата:

Да , ресурс и надежность немецких танков были _на порядок_ выше. Доказательства ? по разным оценкам от 70 до 90 процентов наших танков ( в особенности новых Т-34 и Кв ) были потеряны именно не в бою , а по чисто техническим причинам. Немецкие танки без капремонта способны были наматывать тысячи километров.

Цитата:

Я так понял для тебя лучший танк это ДОТ ?

Я в основном имел в виду пушку KB. К нему самому подобраться трудно, но если эта махина шиндарахнет по Т-3...

Цитата:

Если ты учил сопромат , то знаешь , что мощность на валу двигателя по сути определяет его долговечность

Опять вы со своим сопроматом. Нет, не учил. Это одно из преимуществ (я считаю) обучения в ЛГУ.
Но я догадываюсь, о чем речь. Да, это так, но это все равно, что сказать, например, что чем выше частота вертикальной развертки, чем меньше срок строчного транса. Понимаете, к чему я клоню? Это палка о двух концах... Да, охотно верю, что

Цитата:

сталь у немцев была на порядок лучше

но это никак не опровергает утверждений Суворова, это лишь является тем, о чем он счел нужным умолчать, дабы избежать лишних вопросов... В общем "И ты прав. И ты права".

Цитата:

одна из причин почему автомат Паттона они не могли применять

Слаб я в вопросах сварки. А почему это так? В чем основная идея сварки по Паттону?

Цитата:

.е по сути в идеальных условиях - 150часов с трудом при лучшем раскладе.

А что такое здесь часы? Среднее время наработки на отказ? В смысле, что подразумевать под сбоем? Через 150 часов он потребовал смазки/перебора? Как это связать с указанными в ТТХ километрами?

Цитата:

Общепринятое число - около 50 % ( очень мало конечно ) для КВ будет поболе.

Что понимать под понятием "общепринятого"? Договорились?

А кто, кстати, насчитал такой процент? Как-то странно, чтобы половина парка сломалась едва успев появиться...

Цитата:

В реале же и получалось что наш Т-34 проходил 300-350км (ну часов 50 ресурса как не считай ) и хваленый "негорючий" дизель выходил из строя.

Не понял. 300-350 кэмэ это 50 часов ресурса? Это значит, что в лучшем случае, КВ вылетал через 300/50*150 = 900 км?

Цитата:

гусеницы же могло порвать и раньше

Могло или они рвались у 50% состава?

Цитата:

Есть ППС

Что это за аббревиатура?

Цитата:

льющееся на экипаж и снаряды.

Странно. У него же баки сзади, за башней, на бортах?

Цитата:

Схему размещения баков на Т-34 и немецких танках привести ? у нас по сути в боевом отделении , у немцев - в моторном, надежно отделенном от экипажа.

Интересно. Конечно приведите!

Цитата:

слыхали про пиндоский Абрамс выгоревший после попадания из ДШК ?

Нет. А где про него бают?

Цитата:

моторесурс майнбаха

Meibach ставился на Пантеры и тигры кажется?

Цитата:

нем. мемуары и посмотрите какие марши делали нем. танки в июне 41. Нашим танкоДОТам такое было не подсилу.

А где?
И все-таки вы так и не привели пример ТТХ немецких танков...
bdfy
_{20:00 07-03-2005}
Цитата:

1. Не могу знать не удивлюсь , если просто на день рождения

Да. На день Рождения. Суворов подмечает, что Жуков стал родоначальником этой славной традиции развязав, тем самым, на будущее руки Брежневу.

Цитата:

Учения с испытаниями ядерного оружия - войска наступали через эпицентр взрыва. Эту историю суворов конечно же преподнес как сов. секретную , эксклюзивно нарытую им в абсолютно секретных архивах охраняемых собаками ?

Ну, во-первых, через эпицентр они наступать не могли. А во-вторых, с чего вы взяли, что эта информация так широко раскрыта? То что о ней говорят в таких пустых передачах, как, например, "Как это было" еще ни о чем не говорит. Да, говорят про некоторые интересные моменты (хорошо, очевидцы выжили), но про многие факты --- молчок. Многие, это значит вообще: что? где? зачем?
rater2
_{20:09 07-03-2005}
Цитата:

что они были в разы выше

Гы. Если бы утверждалось, что в разы... Так ведь говорилось о порядках!

Цитата:

Суворов пишет, что Жуков не руководил ни на Курской дуге, ни под Сталинградом, т.к. в то время безуспешно командовал Западным фронтом, пытаясь захватить Сычёвку

bdfy

Цитата:

Взял ли гениальный Жуков такими силами ту самую Сычевку? Увы.
А в чем причина провала? Кто виноват? Причина - мало сил на Сычевку
бросили. Всего у Жукова на Западном фронте в тот момент было только десять
армий. Ему не хватило еще "одной-двух армий". Виноват, понятно, Сталин - не
дал этих армий Жукову. "Если бы в нашем распоряжении были одна-две армии,
можно было бы... К сожалению, эта реальная возможность была упущена
Верховным Главнокомандованием". ("Воспоминания и размышления" Стр. 395)
А ведь этот штурм Сычевки не первый. Начиная с января и по август 1942
года пять армий Конева и десять армий Жукова рвались на Ржев и Сычевку.
Напомню еще раз: Жуков был не только командующим Западного фронта, но и
главнокомандующим Западного направления, в составе которого был Западный
фронт (Жуков) и Калининский фронт (Конев). Иными словами, пять армий Конева
тоже подчинялись Жукову. Перед очередной Ржевско-Сычевской операцией Ставка
ВГК 5 августа 1942 года еще раз подтвердила полномочия Жукова: он руководил
не только операциями своего Западного фронта, но и соседнего Калининского.
(ВИЖ 1991, No10. Стр.24)
В районе Ржева и Сычевки уже пластами лежали трупы советских солдат,
убитых в предыдущих штурмах. Там уже громоздились целые кладбища сгоревших
советских танков. Многомесячную тупую мясорубку под Ржевом и Сычевкой под
руководством гениального Жукова помнили все фронтовики. Одно из самых
пронзительных стихотворений о войне написал Александр Твардовский. И вовсе
не зря оно называется "Я убит подо Ржевом". Вспомним:
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит, и не знаю:
Наш ли Ржев наконец?
Штурм. Штурм. Штурм. В лоб. По той же схеме, что и вчера. По той же
программе. По пять атак в день. По семь. По десять. На те же высотки. Месяц
за месяцем. С января по август. Вперед! С нами Жуков!

Цитата:

Сталинградское контрнаступление замышлялось как операция
второстепенная. ... Советское
командование намеревалось окружить в районе Сталинграда 7-8 германских
дивизий, а их оказалось 22. Иначе говоря, операция под Сталинградом
замышлялась не столь грандиозная, какой она получилась на самом деле.
Результат под Сталинградом ожидался втрое скромнее. А главная операция
готовилась на Западном направлении. Снова планировался прорыв у Ржева,
Сычевки и Вязьмы в направлении Рижского залива. Жуков снова делает ту же
работу: координирует действия Калининского и Западного фронтов. ... И вот эту операцию в ноябре-декабре 1942 года Жуков снова провалил.
Там, где был Жуков, - позорное поражение, реки крови, пирамиды
солдатских костей и почти две тысячи сгоревших советских танков. Это - в
дополнение к тому, что в этом районе было уже уложено в землю с января по
август. А под Сталинградом, где Жукова не было, - победа.
Очередной провал Жукова под Сычевкой, Ржевом и Вязьмой из нашей истории
выпал. О нем забыли. А уж если, кто из дотошных исследователей
полюбопытствует, где же был великий стратег Жуков в момент начала
Сталинградской стратегической наступательной операции, то для таких был
подготовлен ответ: Жуков находился на второстепенном направлении, там он
проводил отвлекающую операцию.

Модерирует : Fair Kender
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46