Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Такая позиция - чистейшей воды фарисейство. Мы знаем, что Жуков этого не писал, но претензии предъявим к мертвому автору изуродованного произведения.

Изуродованные произведения Жукова до сих пор издаются в России. И ни один остаиватель "исторической правды" не возмутелся по этому поводу. Вместо этого они набрасываются на Суворова и упрекают его в том что нестыковки, на которые он указывает, не соответствуют последним редакциям мемуаров. Дочка Жюкова тоже не высказала никакого протеста по  поводу "изуродованных" воспоминаний  и размышлений, а наоборот принимала в этом активное участие.  Выходит, что это не Суворов юродствует, а те, кто является защитником Жюкова и подправляет в выгодную сторону его "воспоминания". Суворов его "изуродованных" воспоминаний, как ты выразился, не уродовал  
Да и не думаешь ли ты, что первый вариант мемуаров писал сам Жюков.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:00 20-03-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zubetz_Blitz
Так вещи надо своими именами называть.
Резун вот какой словесной эквилибристикой занимается:
 

Цитата:
Александр Ткаченко (журналист):
То есть Вы утверждаете, что не сдали никого из агентуры?
 
Виктор Суворов:
Нет — стоп. Я говорю, вы назовите ребята — я ничего не утверждаю. Вы назовите — тогда я с вами буду спорить. Назовете, нет? Тогда они сразу заткнулись. Они так сразу — м-м-м…
 
 
Добавлено:
rater2

Цитата:
Выходит, что это не Суворов юродствует, а те, кто является защитником Жюкова и подправляет в выгодную сторону его "воспоминания".

Да юродствует, юродствует - чего стесняться.
Издевается, повторю, над мертвым человеком, который явно не виноват в посмертной правке своей книги.
 

Цитата:
Да и не думаешь ли ты, что первый вариант мемуаров писал сам Жюков.

А я тут воспользуюсь фразой Резуна:

Цитата:
Нет — стоп. Я говорю, вы назовите ребята — я ничего не утверждаю.

 
 
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:03 20-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Издевается, повторю, над мертвым человеком, который явно не виноват в посмертной правке своей книги.

А кто виноват? Почему виновных не назовут? Изуродовали книжки великого полководца, а все читают и хоть бы хны. Будто так и надо! Никто даже и не спросит: "а зачем это вы книжки народного любимца уродуете?"
 
А если Жюков сам  писал  свои  мемуары (надёюсь что он их хотя бы читал), то и ответственность за враньё на нём. (Правду не нужно было бы много раз переписывать!!!!!)

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:13 20-03-2005 | Исправлено: rater2, 00:20 20-03-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Знаешь, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны
Ты когда нибудь издавал свою книгу?
У меня их несколько. Так вот издавая одну из работ по праву пришлось часть острого материала выкинуть, т.к. вопрос стоял или так, или в печать работа не пойдет.
И такие вопросы решает каждый автор.
Например, тут была статья, что Резун в своих книгах не трогает знаменитого английского историка лорда Лиддл Гарта, потому что сам в Англии живет, а там это главный авторитет по истории 2-й мировой войны.
 

Цитата:
Никто даже и не спросит: "а зачем это вы книжки народного любимца уродуете?"  

Детский вопрос - политическая конъюнктура.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:26 20-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Знаешь, каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны  
Ты когда нибудь издавал свою книгу?  
У меня их несколько.

Я своих книг  не издавал. Но это не значит, что товарищю Жюкову можно в своих книжках рассказыать, мягко говоря, неправду.

Цитата:
Детский вопрос - политическая конъюнктура.

Я то знаю, что политическая коньюктура. Но почему эту коньюктуру  пытаются выдать за правду? И даже многие в эту коньюктуру искренне верят. А когда Суворов эту политическую коньюктуру изобличает, то политические коньюктурщики обвиняют его во лжи.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
Например, тут была статья, что Резун в своих книгах не трогает знаменитого английского историка лорда Лиддл Гарта, потому что сам в Англии живет,

Вряд ли российским читателям будет интересно изобличение  английских историков, они им и без этого не сильно доверяют. А изобличителей  Англии хватает в России и без Суворова.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:37 20-03-2005 | Исправлено: rater2, 00:46 20-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Протащитесь Заранее сорри, что цитирую как plamen
Суворов. ТП2. Глава 12. КАК ЖУКОВ БУДИЛ СТАЛИНА http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy-2/12.htm:

Цитата:
Вот два рассказа гениального полководца.
Первый. Вечером 21 июня он, гениальный стратег, якобы совершенно ясно понял, что германское нападение неизбежно произойдет в ближайшие часы, ибо "сообщения немецких перебежчиков окончательно развеяли все иллюзии" (ВИЖ. 1995. No 3. С. 41).
Источник странноват. Почему не "ВиР"? Как мог Жуков чего-то писать в ВИЖ в 1995г.? Да и цитата какая-то обргызаная.
Цитата:
Как же Жуков описывает этот последний вечер в сталинском кабинете? А никак не описывает. И получается чепуха. Если он, великий, все понимал, а глупый Сталин ничего не понимал, то по логике вещей должно было бы произойти грандиозное столкновение: Жуков орет, Сталин орет, Жуков доказывает, Сталин не верит, члены Политбюро, угнув головы, боятся поднять глаза на схватку двух взбесившихся исполинов.
Какой полёт фантазии! Для одного из "исполинов" такая пьеса запросто окончилась бы арестом. Один вон по преданиям советские самолёты гробами обозвал и всё, а тут "Жуков орёт", "Жуков доказывает"…
Цитата:
И в мемуарах эта сцена должна бы быть центральной, узловой, ключевой, стержневой.
Но нет этой сцены в мемуарах. И выходит, что сообразительно-проницательный Жуков все понял, отсидел покорно полтора часа в кабинете Сталина, пожелал вождю спокойной ночи, счастливых снов и удалился...

Жуков:ВиР. Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Цитата:
Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен.
— А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он.
— Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду.
Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
— Что будем делать? — спросил И. В. Сталин.
Ответа не последовало.
— Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, — сказал нарком.
— Читайте! — сказал И. В. Сталин.
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.
Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома.
Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.
И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.
Ввиду особой важности привожу эту директиву полностью:
    “Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
    Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.
    1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
    2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
    3. Приказываю:
    а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
    б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
    в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
    г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
    д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
    Тимошенко. Жуков.
    21.6.41г.”.  
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.
Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше.
Испытывая чувство какой-то сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина.
С одной стороны, как будто делалось все зависящее от нас, чтобы встретить максимально подготовленными надвигающуюся военную угрозу: проведен ряд крупных организационных мероприятий [262] мобилизационно-оперативного порядка; по мере возможности укреплены западные военные округа, которым в первую очередь придется вступить в схватку с врагом; наконец, сегодня получено разрешение дать директиву о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность.
Но, с другой стороны, немецкие войска завтра могут перейти в наступление, а у нас ряд важнейших мероприятий еще не завершен. И это может серьезно осложнить борьбу с опытным и сильным врагом. Директива, которую в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать и даже не дойти до тех, кто завтра утром должен встретиться лицом к лицу с врагом.
Давно стемнело. Заканчивался день 21 июня. Доехали мы с С. К. Тимошенко до подъезда наркомата молча, но я чувствовал, что и наркома обуревают те же тревожные мысли. Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете.

Суворов. там же.
Цитата:
У него, великого, все иллюзии рассеялись, он понял, что сейчас нападут, и тут же запретил своим войскам открывать огонь! Ему, гениальному, ясно, что сейчас нанесут смертельный удар стране, и вот он своей директивой вяжет руки всем командующим фронтами и армиями, всем командирам корпусов, дивизий, бригад, полков и всем нижестоящим, запрещая стрелять, налагая запрет на ЛЮБЫЕ действия!
Специально оставил полный текст директивы, чтоб все желающие поискали там "запрет на ЛЮБЫЕ действия". Суворов там еще долго прыгает вокруг этой директивы, цитируя её исключительно как
Цитата:
"Не поддаваться ни на какие провокационные действия... никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить"
, упирая на "запрет любых действий". А вот про "быть в полной боевой готовности", "скрытно занять огневые точки" (зачем??? ведь по версии ВБР "струлять -- НИЗЗЯЯЯ!!!!!!"), "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать", "все части привести в боевую готовность", "противовоздушную оборону привести в боевую готовность", т.е. всё, что есть в п.3 этой самой директивы -- выпало. Почему?
Суворов. Там же.
Цитата:
Он еще и не то рассказывал! В 0 часов 30 минут 22 июня Жуков по телефону доложил Сталину, что директива, которая запрещала командирам всех рангов что-либо предпринимать, ушла в войска (см.: Воспоминания и размышления. М., 2003. Т. 1. С. 263). Через десятилетия после тех событий своим почитателям он гордо вещал: вечером 21 июня я все понял, у меня все иллюзии рассеялись! А 22 июня 1941 года в 0 часов 30 минут величайший полководец говорил со Сталиным, но про рассеянные иллюзии докладывать почему-то не стал. Видимо, не хотел вождю на сон грядущий настроение портить. И товарищ Сталин ушел спать.

Жуков. ВиР. Глава десятая. Начало войны. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Цитата:
В ночь на 22 июня 1941 года всем работникам Генерального штаба и Наркомата обороны было приказано оставаться на своих местах. Необходимо было как можно быстрее передать в округа директиву о приведении приграничных войск в боевую готовность. В это время у меня и наркома обороны шли непрерывные переговоры с командующими округами и начальниками штабов, которые докладывали нам об усиливавшемся шуме по ту сторону границы. Эти сведения они получали от пограничников и передовых частей прикрытия.
Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность
Все говорило о том, что немецкие войска выдвигаются ближе к границе Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И. В. Сталину. Он спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.  

 
Добавлено:
Кстати, обратили внимание, что обещанные "Беру свои слова обратно" трансформировались в "ТП2"?

----------
…born not for Heaven, not for Hell …

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:21 20-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
, "рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать",

 
 
 
Замечательный ответ на начало войны.  Срочно замаскировать всю авиацию. Пусть противнику ничего не мешает бороздить просторы нашей Родины.  

Цитата:
 Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

Всё это скорее похоже на меры по маскировке собственных намерений, но ни как не на оборонные мероприятия.

Цитата:
 д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

 
Енот Хренович, где в той директиве, которую вы цитируете отдан приказ начать военные действия против противника?  
 

Цитата:
 д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Вы наверное вот эту фразочку имели ввиду?  
То есть, война началась, всем прятаться и не чирикать?
 
А теперь покажите нам Хрен Енотович, то особое распоряжение, которое разрешило Красной Армии активно приступить к боевым действиям против германских войск.
 
Если это всё, что вы смогли нарыть против Суворова, остаётся только удивиться вашему бессилию, и ещё раз порадоваться за Владимира Богдановича.
Кстати, а почему не вступили в действие планы прикрытия? Зачем нужно было сочинять на ходу эти директивы, когда, по-вашим мудрым словам, готовые планы прикрытия уже были.
И почему они назывались планами прикрытия? Почему не планами обороны? Что они должны были прикрывать?
(Ну, конечно, кроме задницы товарища Жюкова)

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:22 20-03-2005 | Исправлено: rater2, 19:33 20-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
где в той директиве, которую вы цитируете отдан приказ начать военные действия против противника?
Как здоровьечко? "начать военные действия против противника" -- это значит вероломно, без объявления войны, напасть на суверенное гос-во, с которым связывает пакт о ненападении, не имея к этому ни каких формальных причин -- короче та самая злобная агрессия, в подготовке к которой пр. Резун так тщетно пытается обвинить Россию.
Цитата:
Да и ту ли директиву вы нам тут процитировали? Мало ли чего Товарищ  Жюков вам в своих мемуарчиках нацарапает.
А Вы пойщите, может другую найдёте. Про гугль слыхали? С другой стороны -- прикиньте как бы самозабвенно гадил бы Резун на Жукова, если б в мемуарах и др. источниках были бы расхождения хоть в одной букве директивы.
Цитата:
Кстати, а почему не вступили в действие планы прикрытия? Зачем нужно было сочинять на ходу эти директивы, когда, по-вашим мудрым словам, готовые планы прикрытия уже были.
1. Жуков:
Цитата:
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
— Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.
2.Сосредоточение войск в соответсвии с планам прикрытия не было закончено, отсюда и невозможность их полностью использовать, даже тогда, когда они вступили в действие.
Цитата:
И почему они назывались планами прикрытия? Почему не планами обороны? Что они должны были прикрывать?
Ответы в самих планах. Ссылки были.
 
Добавлено:

Цитата:
никаких других мероприятий  
Ключевое слово -- "других".

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:47 20-03-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Кстати, обратили внимание, что обещанные "Беру свои слова обратно" трансформировались в "ТП2"?

Это почему же? Вот ссылки с сайта:
1. Главы из второй части книги "Тень победы"

Цитата:
 
О выходе в печать второй части книги "Тень победы" мы сообщим дополнительно в новостях нашего сайта.
 

2. БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО

Цитата:
 
Выход книги ожидается в 2005 году.
 

P.S. так что ты немного ошибься

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 08:56 21-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo
Цитата:
так что ты немного ошибься
Может я ошибся, а может резуновский веб-дизайнер, только раньше на http://www.suvorov.com/books/beru-svoi-slova/ был несколько другой текст. Те самые главы, которые сейчас вышли как ТП2, раньше перечислялись на страничке БССО. Вот например сообщение на одном из форумов: человек просто скопировал содержимое "старой" странички БССО http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=9293 (пост garry_s [ru] Время 11.03.2005 19:23)

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 23:57 21-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Ну и что? Тебе то какое дело до того как автор свои книги структурирует?
Или придраться больше не к чему?
Гляди ка ты на чём поймал!  Главы заявленный в одной книге,  вошли в другую. Ну всё теперь, разоблачили...
Ох уж мне эти дилетанты с ВИФа... энтузазисты-самоделкины  "В пробеге заявлнен Студебеккер! Где Студебеккер!" знатоки блин, гнать надо таких знатоков... Студебеккера ему подавай!
 
Добавлено:

Цитата:
Как здоровьечко? "начать военные действия против противника" -- это значит вероломно, без объявления войны, напасть на суверенное гос-во, с которым связывает пакт о ненападении,

Глазки выпали, Исай Енотыч?

Цитата:
 что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

Немецкие войска  начинают нападение, Красная Армия начинает ... маскироваться. И не просто так маскироваться, а с особым секретным заданием: "впредь до особого распоряжения, сидеть тихо и не чирикать"
 
Вы знаеете, Енот Исаевич, чем больше я наблюдаю за вашими тщедушными потугами доказать, что чёрное это белое, тем всё жальчее и жальчее мне вас становится.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:17 22-03-2005 | Исправлено: rater2, 01:07 22-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Или придраться больше не к чему?  
Конечно-конечно, это всемирный сионистско-болшевистский заговор против Носителя Правды.

Цитата:
И не просто так маскироваться, а с особым секретным заданием: "впредь до особого распоряжения, сидеть тихо и не чирикать"  
Как обычно, повторяю еще раз: директива №1 составлена вечером 21.06.41, передача в войска закончена в 00.30 22.06.41. Германия начинает нападение через 03.30 часа, в 04.00 22.06.1941. Приказать напасть в 00.30 -- значит по любому стать агрессором. Т.е. директива №1 должна была привести округа в полную боевую готовность и по возможности снизить потери от первых ударов. Про "не чирикать", тут Вас, как обычно, Ваша немерянная эрудированность подвела. "Чирикать" не запрещалось: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
А когда с фронтов доложили о нападении, немецкий посол объявил войну, тогда к 07.15 22.06.41 ушла в войска
Цитата:
Директива No 2   Главного Военного Совета:  
"Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия нар. ком. Воен. мор. флота.
22  июня  1941  года в 04 часа утра немецкая авиация-без всякого повода совершила налеты на  наши  аэродромы  и  города  вдоль  западной  границы  и подвергла их бомбардировке.
В связи с неслыханным по наглости нападением Германии на Советский Союз приказываю:
     1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться  на  вражеские  силы  и -уничтожить   их  в  районах,  где они нарушили советскую границу. До особого распоряжения наземными войсками границу не переходить.
     2. Разведывательной и боевой авиацией установить  места  сосредоточения авиации  противника  и  группировку  его  наземных  войск.  Мощными  ударами бомбардировочной  и  штурмовой  авиации  уничтожить  авиацию  на  аэродромах противника   и  разбомбить  основные  группировки  его  наземных войск. Удары авиацией  наносить  на  глубину  германской  территории  до  100-  150   км. Разбомбить  Кенигсберг и Мемель. На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать."


Цитата:
Ох уж мне эти дилетанты с ВИФа... энтузазисты-самоделкины  "В пробеге заявлнен Студебеккер! Где Студебеккер!" знатоки блин, гнать надо таких знатоков... Студебеккера ему подавай!
Ну свой титанический умственный пуденциал по разгону дилетантов вообще и Исаева в частности и всю свою эрудицию почерпнутую из Источника Абсолютной Истины (в 6 книгах) , Вы запросто можете реализовать. Адрес в шапке, разгонятель… Только я Вам таки не советую.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 03:21 22-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 

Цитата:
 значит по любому стать агрессором.

Ага, товарищей Сталина и Жюкова заботил не исход войны, а исключительно их имидж в истории.
А теперь, Енотыч процитируй нам директиву №3... Чтобы мы окончательно убедились в гениальности великогополковоццца
 
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:18 22-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Ага, товарищей Сталина и Жюкова заботил не исход войны, а исключительно их имидж в истории.
Не имидж в истории, а положение гос-ва. Получил бы "злобный СССР, вероломно и внезапно напавший на мирную Германию, на её мирно отдыхающих на берегах Буга солдат", например, помощь Англии и Америки. Все действия Германии тогда совершенно законно выглядели бы как вынужденная оборона.

Цитата:
 ИЗ ДИРЕКТИВЫ № 3 ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТА
22 июня 1941 г.
1. Противник, нанося главные удары из Сувалкского выступа на Олита и из района Замостья на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6 понес большие потери. Достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей войск на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. Приказываю:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева - прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева - прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева - прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечивать себя с краковского направления.
И? Опять плохо? Приказывают не наступать -- плохо, приказывают наступать -- обратно плохо. Плюрализьм в одной отдельно взятой голове?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:21 22-03-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
Цитата:
была инфа о результатах лингвистического анализа текста всех его т.н. книг -- они написаны разными людьми...точнее группой людей
Могу сказать, откуда эта "инфа" - из статьи какого-то говеного чинуши из ГРУ, который всю ее размазыввал сопли на тему, что это английская разведка написала "Ледокол", а Суворов только роспись под текстом поставил. Была в "Красной звезде"  году так в 92-м напечатана. До сих пор думаю - и на хера это английской разведке?
Zubetz_Blitz    &       rater2
Цитата:
А что это ещё за определение?  
Кого он предал?  
Господа, а действительно, у меня вопрос. Вот два военных: ГРУшник Резун и хоккеист Федоров. И тот и другой сбежал из СССР. СССР больше нет, за Федорова все мы болеем. Особенно когда он за сборную России на Олимпиаде играет, или на Кубке мира. Вот и на прощальный матч Ларионова Федоров приезжал поиграть, все радовались.
А чем офицер Резун, изменивший (так же как и военослужащий Федоров), ныне несуществующему государству, отличается от хоккеиста?
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 22:50 23-03-2005 | Исправлено: stdnk1, 23:19 23-03-2005
Pianitsa



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А чем офицер Резун, изменивший (так же как и Федоров), ныне несуществующему государству) отличается от хоккеиста?  

Тем, что изменил данной им присяге. Примерно тот же вопрос стоял и перед неким Тарасом Бульбой...

Всего записей: 332 | Зарегистр. 06-05-2002 | Отправлено: 23:10 23-03-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pianitsa
Я тут отредактировал выше, чтоб яснее было. Они оба - военослужащие. Оба присягу давали.  
Что до некоего Тараса Бульбы, то  
а) перед ним, Тарасом Бульбой, государство не исчезало;  
б) Бульба никакого государства и не представлял, и никакому не присягал, будучи украинским казаком;  
в) проблемы с верностью были не у Тараса, а у его сына Андрия
Пожалуйста, Пьяница, думайте, прежде чем написать ответ.

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 23:23 23-03-2005 | Исправлено: stdnk1, 23:26 23-03-2005
Forrest_Gump

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Привет!
А вот в День-М Суворов пишет, что к нему приходят кубометры писем. Каким образом?
Ведь он не оставил ни одного обратного адреса?
Я читал все его книги (кот. Публиковались в России) готов подписаться под 90-95% его слов, но вот на счет писем не могу понять. Как ему пришли письма из России, если он не оставил адреса?

Всего записей: 29 | Зарегистр. 24-12-2004 | Отправлено: 12:18 24-03-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Forrest_Gump
он в книгах пишет, что с ним можно связаться через издательства. Так же в интервью их даёт и на встречах с читателями. На сайте тоже вроде есть

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 12:50 24-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не знаю, насколько этот адрес упомянутый в 2000 году, ещё актуален.
YOU CAN REACH VIKTOR SUVOROV ON FOLLOWING ADDRESS FOR LETTERS:
 
Viktor Suvorov
P. O. BOX 16
Westbury-on-Trym
Bristol
BS9 1AT
Great Britain

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:44 24-03-2005 | Исправлено: rater2, 13:49 24-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru