Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
Forrest_Gump

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo
Слушай, а дай ссылочку, в какой книге он это пишет. И, увы, но в начале 90-х годов у нас по-моему Интернета не было.

Всего записей: 29 | Зарегистр. 24-12-2004 | Отправлено: 15:44 24-03-2005
Pianitsa



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1

Цитата:
а) перед ним, Тарасом Бульбой, государство не исчезало;  
б) Бульба никакого государства и не представлял, и никакому не присягал, будучи украинским казаком;  
в) проблемы с верностью были не у Тараса, а у его сына Андрия  
Пожалуйста, Пьяница, думайте, прежде чем написать ответ.

 
Я, товарищ стаднюк, всегда думаю (имею такую привычку).
1. Проблема не в государстве, присутствующем или отсутствующем, проблема в отношении к предатедьству - простить или наказать. Это я имел ввиду, упомянув Тараса Бульбу. Он, например, мог отнестись к предательству несколько иначе, чем поступил на самом деле, учитывая, что предателем был его родной сын.
2. Что с того, что исчезло государство? Честь ведь не исчезает вместе с государством. Предательство в любые времена  и по любым причинам мерзко, даже если и произошло в Киевской Руси. К тому же, в момент предательства, г-н Суворов, ИМХО, был действующим офицером действующей армии действующего государства

Всего записей: 332 | Зарегистр. 06-05-2002 | Отправлено: 15:49 24-03-2005
Forrest_Gump

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo
Скажи, а где он в Ледоколе пишет как с ним связаться? И, увы, но в начале 90-х(когда вышла книга) у нас в стране не было интернета и я не могу понять откуда у него взялись "кубометры писем".
 

Всего записей: 29 | Зарегистр. 24-12-2004 | Отправлено: 16:15 24-03-2005
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Forrest_Gump

Цитата:
Скажи, а где он в Ледоколе пишет как с ним связаться?

не знаю. Наверно, кто искал, тот нашёл как-то адрес помимо книги.

Цитата:
я не могу понять откуда у него взялись "кубометры писем".

я где-то читал(вроде в интервью), что до выходу "Ледокола" он уже публиковал отдельные главы и статьи в СМИ. И уже тогда началось то, что ты можешь наблюдать здесь

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 16:32 24-03-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pianitsa

Цитата:
проблема в отношении к предатедьству
-- на все 100 согласен !!!!


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 16:45 24-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, а что там все-таки с югославами было, неужто никто не знает?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 17:19 24-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Господа, а что там все-таки с югославами было, неужто никто не знает?
По директиве №21 "Барбаросса" от 18 декабря 1940 года сосредоточение д.б. быть закончено к 15 мая 1941 года. http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=barbarossa  Мюллер-Гиллербранд пишет, что если и была задержка из-за Югославии, то не более чем на три недели, т.к. там были задействованы относительно небольшая часть сил, предназначавшихся для нападения на СССР.  

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:53 24-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сейчас по телеканалу Культура были 2 передачи, "Летающий танк", где рассказывалось про Ил-2, и "Звезда героя", где Сергей Романовцев рассказывал о себе.
Так вот в передаче про Ил-2 выступал маршал авиации Александр Ефимов, главком ВВС в 1984-1990 годах и проскочила у него такая фраза "Приближалась война, самолеты нужны были". Речь шла о феврале-марте 1941 года...
 
Романовцев же рассказывал, что у всех конечно же было предчувствие надвигающейся войны и, более того, его, мальчишку, обучали приемам борьбы с немецкими танками --- детишки должны были в случае чего достать из дома бутылки с зажигательной смесью и подавить атаку... Увы, про дату ничего замечено не было, но одна деталь: он говорил мальчишка, а войну он закончил, как я понимаю, все же не пацаном.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 18:00 24-03-2005 | Исправлено: TCPIP, 18:04 24-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
он говорил мальчишка, а войну он закончил, как я понимаю, все же не пацаном.
Двадцать пятого года он, вот и считайте сами мальчишка или нет. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=784 и http://wwii-soldat.narod.ru/romanovtsev.htm

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:03 24-03-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 19:20 24-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
19:03 24-03-2005
Цитата:
Двадцать пятого года он, вот и считайте сами мальчишка или нет.

Стало быть, летом ему было 15. Ну, так как он не сказал точно, когда его учили нападению на танки, то судить тяжело...

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 19:09 24-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Ну, так как он не сказал точно, когда его учили нападению на танки, то судить тяжело...
А Вы в "Зарнице" никогда не учавствовали?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:24 24-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
19:24 24-03-2005
Цитата:
А Вы в "Зарнице" никогда не учавствовали?

Ну, уж не намекаете ли вы на то, что хранить дома и пользоваться бутылками с зажигательной смесью его учили на Зарнице?  

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 19:34 24-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А Вы в "Зарнице" никогда не учавствовали?

Всё верно, я тоже учавствовал. "Зарница" это не что иное, как подготовка к войне с малых лет.
 
 
Добавлено:
Pianitsa

Цитата:
Честь ведь не исчезает вместе с государством.

Людей в погонах, которые сохранили честь при развале СССР, наверное всё-таки меньшинство. (Вопрос стоял - либо достойная  жизнь для семьи  либо честь) И дело не в развале  СССР. (Если  не сохранили при развале, то где гарантия, что сохранили бы на войне?) Давайте не будем строить иллюзий относительно военных и в советские годы. В армии наблюдалось (и наблюдается) много явлений, которые не имеют ничего общего ни с офицерской ни  с солдатской честью, и которые с уверенность можно назвать предательством. Суворов бежал на запад, перечеркнув свою честную службу, а  те кто остались и продолжили  свою бесчестную деятельность и сейчас сидят в тёплых высоких кабинетах и  объясняют нам, что такое предательство и честь.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:56 24-03-2005 | Исправлено: rater2, 20:06 24-03-2005
Pianitsa



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Людей в погонах, которые сохранили честь при развале СССР, наверное всё-таки меньшинство. (Вопрос стоял - либо достойная  жизнь для семьи  либо честь)

Во-первых, не меньшинство, я думаю.
Во-вторых, такая постановка вопроса "либо достойная жизнь, либо честь" - из области продажной любви. В самом же деле, такого выбора вообще не существует, ибо эти понятия разные. Достойная жизнь при потеряной чести не может быть достойной.

Всего записей: 332 | Зарегистр. 06-05-2002 | Отправлено: 21:58 24-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Ну, уж не намекаете ли вы на то, что хранить дома и пользоваться бутылками с зажигательной смесью его учили на Зарнице?  
Вы хотя бы просто прикиньте скоко бутылок нужно! Пусть даже для европейской части… Хыть по одной шт. в дом… Да ведь и изведут ушлые крестьяне -- печи будут растапливать.
rater2
Цитата:
Всё верно, я тоже учавствовал. "Зарница" это не что иное, как подготовка к войне с малых лет.  
Да ну??!! Вы вроде бы не должны были застать… Может Вы и пионером тоже были??? Тогда Ваше отношение к Резуну понятно -- это комплекс вины за участие в "Зарницах" и подготовке к освободительному походу.
Кстати!!! Может Вам того… -- книжку про это сбацать??? У Резуна "Спецназ" есть, а у Вас "Зарница" будет. Главное страшных откровений и кровищи поболее…
 
Добавлено:
Вот так примерно: "Забродивший сок мозга. Каждый советский пионер на "Зарнице" носит с собой  маленькую  лопатку. Когда он  получает  приказ  остановиться, он немедленно  ложится  и начинает копать яму в земле  рядом с собой. Хороший пионер за три минуты отроет небольшую траншею в 15 сантиметров глубиной, а если не отроет -- значит это плохой пионер -- негодный. Земля,  которую  он выбросил, формирует бруствер впереди и по бокам, создавая дополнительное укрытие. В  любой  момент пионеру могут приказать
двигаться  снова и, крича во  весь  голос,  он  ринется вперед.Сначала его траншея может
использоваться  для  стрельбы  из  положения   лежа.  Позже  она  становится
траншеей, из которой можно стрелять  с  колена, а  затем, еще  позже,  после того, как она станет  110  сантиметров глубиной, ее  можно  использовать для стрельбы стоя. Земля, которая  выбрасывается наружу, предохраняет пионера от пуль и  осколков, но пачкает одежду, и самое главное -- пионерский галстук.  Он  делает  в бруствере амбразуру, в которой  располагает ствол  своего, сделанного из полена на уроке труда, автомата. Каждый советский пионер может сделать себе сколько угодно таких автоматов -- лесу в СССР много. При  отсутствии  дальнейших команд он мгновенно забивает на работу над своей траншеей. Но если пионеру скучно, он начинает копать траншею для соединения со своим товарищем  слева. Он всегда роет  справа налево, и через несколько часов  траншея соединяет  окопы  всех пионеров данной дружины. Траншеи   отделений   соединяются  с   траншеями   других  дружины. Затем, внезапно снова следует приказ двигаться вперед. Пионер выскакивает на поверхность, крича как можно громче и матерясь как можно тише (а то вожатые услышат).
     Пионер использует ту же  лопатку для того,  чтобы вырыть  могилку для
павшего товарища. Если  у  него в руках  нет топора, он использует  лопатку,
чтобы сварить из неё кашу. Он использует  ее как  весло, как зеркало, как бритву, как туалетную бумагу -- тысячи интересных дел может проделать умелый пионер с простой лопаткой…" Ну и т.д.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 23:38 24-03-2005
Pianitsa



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вот так примерно: "Забродивший сок мозга. Каждый советский пионер на "Зарнице" носит с собой  маленькую  лопатку. Когда он  получает  приказ  остановиться, он немедленно  ложится  и начинает копать яму в земле  рядом с собой.
Ну, и т.д. Цитировать всю эту ахинею нет нужды.
Если Вы когда-нибудь, даже не участвовали, а хотя бы читали про "Зарницу", то должны были бы знать, что основным в этой игре было ориентирование на местности, причем под строгим руководством старших. Никакого советского пионера не было возможности заставить копать яму глубиною более 5 см. Не было таких рычагов у инструкторов. Тем более непонятно, почему бывшие пацаны 70-х годов должны были пропитаться лютой ненавистью к этой игре, придуманной взрослыми, в которой для них не было ничего, кроме развлечения. ИМХО.

Всего записей: 332 | Зарегистр. 06-05-2002 | Отправлено: 00:16 25-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pianitsa
Цитата:
Ну, и т.д. Цитировать всю эту ахинею нет нужды.
Писалось именно как ахинея, но домохозяйкам должно нравится.
Цитата:
Если Вы когда-нибудь, даже не участвовали
Знаю, участвовал. Кроме ориентирования -- бег по пересеченной местности, задания, которые тренировали ловкость, сообразительность, наблюдательность, из духовушек пострелять давали. Никакой лютой ненависти не испытываю, наоборот. Это наш дорогой rater2 задвигает это как злобную подготовку с юных лет к войне за мировое господство!

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:20 25-03-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
23:38 24-03-2005
Цитата:
Вы хотя бы просто прикиньте скоко бутылок нужно!  

То есть, тем самым, вы предполагаете, что Романовцев что-то придумывает?
Ну а то что он говорит, что всем ясно было, что надвигается война?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 02:25 25-03-2005
Forrest_Gump

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Привет!
Мужики, а книгу Грызуна "Как В. Суворов сочинял историю" читали?
Давайте обсудим. Там в безнадежном бреде можно кое-что увидить интересное. К примеру, фотографии. Он нашел где-то фотку немецкого плавающего  танка(правда в отличии от нашего он больше похож на лодку). Ну и еще немного интересного.

Всего записей: 29 | Зарегистр. 24-12-2004 | Отправлено: 08:36 25-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
То есть, тем самым, вы предполагаете, что Романовцев что-то придумывает?
Предполагаю, что Вы его не так поняли. Раздача бутылок населению -- не лучшее их применение.
Цитата:
Ну а то что он говорит, что всем ясно было, что надвигается война?
 
Пара вопросов: "Война" Вы понимаете исключительно как Резун -- "великий освободительный поход по загону всего прогрессивного человечества в совковый концлагерь"? У Вас бы не было такого чувства, если б  Вы знали, что в Европе она уже идёт, а кандидатов на "асфальтировку" осталось по большому счёту всего два -- СССР и Англия?
 
Forrest_Gump
Цитата:
Там в безнадежном бреде можно кое-что увидить интересное.  
Ну надеюсь Вас не затруднит пяток примеров "безнадежного бреда" с указанием почему это "безнадёжный бред"?
Цитата:
Он нашел где-то фотку немецкого плавающего танка
Полно таких фоток.  http://weapon.df.ru/poligon/contents/number1/poplavok/swim.html
Цитата:
(правда в отличии от нашего он больше похож на лодку)
Это понтон похож на лодку, а танк вылитая "двойка", коей он собственно и является…
 

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 09:52 25-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru