Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 
 Согласись, что во времена курсанта суворовского училища Вити Резуна верили немножко не так, как сейчас.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 11:13 05-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Согласись, что во времена курсанта суворовского училища Вити Резуна верили немножко не так, как сейчас.

Правда? И как же тогда верили?
В итоге то все верующие всё равно обманутыми оказались.
А все кто вовремя верить перестал или вообще не верил сейчас богатые и уважаемые люди.
Всё таки хотелось бы узнать о каких это моральных качествах вы нам тут рассказываете.
И в  чём вообще советская мораль заключается?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:56 05-04-2005 | Исправлено: rater2, 11:59 05-04-2005
ZiC



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Во времена витька, он покорно молчал и не гавкал. Это он осмелел когда за кородон перемахнул. И начал класть по полной (косвенно и на всех своих друзей и близких).

Всего записей: 4889 | Зарегистр. 28-02-2003 | Отправлено: 13:25 05-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZiC
 
Да он как раз не молчал. ОЧень активно поддерживал советский строй. Это по воспоминаниям людей, его тогда знавшим.
 
Что же касаемо "потом"... меня часто удивляла разница между писателем Виктором Резуном и дающим очередное интервью перебежчиком виктором Резуном. В интервью он сильно проигрывает, яркие эмоции преобладают.Коммунистов вешать собрался, видищь ли.... Вот и вопрос - он правду вообще-то когда говорит? Или у него для каждого случая своя правда при своём наборе эмоций?
И вообще  -сдаст ли Резун англичан марсианам?

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 20:11 05-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZiC  Shulhan

Цитата:
Во времена витька, он покорно молчал и не гавкал


Цитата:
Да он как раз не молчал. ОЧень активно поддерживал советский строй

Все молчали. Все поддерживали. Просто некоторые молчат по прежнему.
 rater2
Ну согласись, верили люди. И сейчас верят. Раньше партии, теперь еще кому-нибудь.
 
А вообще какое должно быть дело до моральных принципов писателя? Вы ж не родственники Более важно, в конечном счете, что он пишет.
 

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 01:09 06-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp

Цитата:
Ну согласись, верили люди. И сейчас верят. Раньше партии, теперь еще кому-нибудь.

Ну согласись их ведь обманывали. А теперь выносят  смертные приговоры за раскрытие обмана. А тем, кто продолжает обманывать смертных приговоров  не выносят.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:35 06-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
 
 Скажем так - согласно мелькнувшим воспоминаниям, курсант Резун поддерживал советский строй несколько активнее, чем это в его кругах было принято.  

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 01:43 06-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
A я соглашусь. Почитай мои посты внимательно
Shulhan

Цитата:
Скажем так - согласно мелькнувшим воспоминаниям, курсант Резун поддерживал советский строй несколько активнее

Ну и...? Это что, подтверждает или опровергает то, что он пишет?

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 04:16 06-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 04:18 06-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
 
Это опровергает утверждение о том, что советский строй все поддерживали внешне одинакого, не более того...
 
Понять, насколько иначе стал (или не стал)  писать капитан Резун, очень просто - надо сравнить его заграничное писание с писанием дозаграничным. Вот только вряд ли ГРУ понравится такой интерес к отчетам сотрудника его женевской резидентуры , а других источников я пока не знаю....

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 05:46 06-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Интересно отвечаете
Вот мой вопрос
Цитата:
Это что, подтверждает или опровергает то, что он пишет?
А вот ответ

Цитата:
Это опровергает утверждение о том, что советский строй все поддерживали внешне одинакого, не более того
Я вот все пытаюсь понять, вы это о чем? Это прием такой, заболтать?
 
 
 
Добавлено:
rater2

Цитата:
Ну согласись их ведь обманывали

Тут мне почему то вспомнилось...
-Ах, обмануть меня не трудно
-Я сам обманываться рад

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 10:02 06-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Понять, насколько иначе стал (или не стал)  писать капитан Резун, очень просто - надо сравнить его заграничное писание с писанием дозаграничным.

И что же вы там поймёте?  
Шолохова сколько не сравнивали, так и не смогли понять, он писал "Тихий Дон" или не он...
А вы собрались  сравнить рапорты по службе, написанные совершенно другим стилем, официальным языком, без излишеств, с книгами Суворова и что-то для себя уяснить?
Тогда бы уж сравнивали все его книги, которые он пишет до сих пор. Даже уже в российской печати никто не пытается сказать, что не он сам пишет свои книги, а у вас какие то подозрения  на пустом месте...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:14 06-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
 
Зачем мне кого-то забалтывать? я всего лишь сказал, что данное высказывание отрицает то-то и не имеет никакого отношения к отрицанию-подтверждению того-то. Возможно, что Вы не совсем верно поняли- о какой именно из переплетённых в данной ветке подтем идёт речь. Тут сам чёрт ногу сломит. Поэтому уточню - то, что советский строй граждане (в том числе курсант Резун) поддерживали внешне по-разному, не имеет никакого отношения к правдивости книг перебежчика Резуна. Но вполне может иметь отношение к идеологии этих книг.
 
  rater2
Я вовсе не пытаюсь усомниться в авторстве Резуна.Оно ни к чёму и ни при чём.  Вопрос был о том, насколько переход за бугор повлиял на его правдивость и мышление, так вроде? Поскольку Резун в своих книгах занимается примерно теми же делами, что и аналитик из военой разведки, то  принципиальной разницы между отчётами капитана Резуна и книгами историка Резуна нет. Если в профессиональной аналитике резидента ГРУ в Женеве были какие-то недостатки или достоинства  - то они неизбежно всплывут и в его работах британского историка на военную тему.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 14:11 07-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
All
На милитере выложена книга Исаева "От Дубно до Ростова" http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html . Тем кому интересно каким на самом деле был начальный период войны вообще и ЮЗФ в частности, рекомендую. Конец июня 1941, например, разобран по дням.
Предвоенный период также довольно подробно расмотрен.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:40 08-04-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
00:40 08-04-2005
Цитата:
На милитере выложена книга Исаева "От Дубно до Ростова"  

Урр-р-р-ра-а-а! Эх, жаль как всегда укороченная. Нет, чтобы в dejavu.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 02:35 08-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
Цитата:
Урр-р-р-ра-а-а!
Хыть кто-то рад!
Цитата:
Эх, жаль как всегда укороченная. Нет, чтобы в dejavu.
А в чём проявляется укороченность? Текст вроде бы полный…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:16 08-04-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
18:16 08-04-2005
Цитата:
А в чём проявляется укороченность? Текст вроде бы полный…

Картинков нету. Вроде они есть в печатном варианте.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 02:35 09-04-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Цитата:
книга Исаева "От Дубно до Ростова" ... Тем кому интересно каким на самом деле был начальный период войны вообще и ЮЗФ в частности, рекомендую. Конец июня 1941, например, разобран по дням.  

Впервые это сделал Анфилов в книге  "Бессмертный подвиг", вышедшей аж в 71-м году. Сколько ни видел других описаний, только детали действий отдельных частей добавляются.
 
Shulhan  rater2  dneprcomp  
По поводу присяги нашел интересное мнение на том православном топике:
Цитата:
"Он предатель!"  
Так предал-то он не православие, не Родину, не народ, а антихристианский бесчеловечный режим (который породил сотни канонизированных недавно новомученников российских). Если человек сдает властям банду террористов, назовем мы его предателем?  
"Он умалил подвиг советского народа в войне!"  
Может истина умалить подвиг? Солдат, погибший в Афганистане, положивший жизнь свою за друзей, совершил подвиг, вне зависимости от того, справедливой была эта война или нет. Солдат, погибший в Чечне при попытке изнасиловать чеченскую девушку, совершил злодейство - так же вне зависимости от того, справедливой была эта война или нет.

И вот такой вопрос: если военнослужащие СА, ставшие военнослужащими Российской армии не принимали новой присяги, т.к. Россия - правоприемница СССР, то как быть с военнослужащими СА, ставшими солдатами и офицерами армий других союзных республик и принявших присягу этим новым государствам? Считать их теперь предателями?

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 11:42 09-04-2005 | Исправлено: stdnk1, 11:47 09-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1
 Насчёт военнослужащих на обломках СССР.
Именно в этой стране сотни лет имело действовать правило - смерть императора  безогооворочно и как само собой разумеющееся разрешает присягнуть новому императору, но не обязывает ему присягать.
 
Насчёт тогго, какой режим предал Резун. По проциттированной Вами теории получается, что советские солдаты Великой Отечественной должны были немедленно сложить оружие - они же  защищали бесчеловечный режим!  

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 17:05 09-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
 Насчёт военнослужащих на обломках СССР.  
Именно в этой стране сотни лет имело действовать правило - смерть императора  безогооворочно и как само собой разумеющееся разрешает присягнуть новому императору, но не обязывает ему присягать.

Т.е. насколько я понимаю развал Советского Союза, к которому приложили  руку миллионы людей дававших ему присягу, всех от этой присяги  освободил? Согласно старым русским традициям.  
Почему бойцы Альфы, нарушившие присягу, отказавшись штурмовать Белый Дом, до сих пор не расстреляны? А что делал 19 Августа товарищ Путин, чтобы спасти свою советскую родину? Скорее всего ничего или даже помогал разваливать СССР, т.к. сразу после  развала нанялся на службу к новым  капиталистическим хозяевам и  успешно служит им до сих пор.  И никому  и в голову не  придёт назвать его предателем. Странно.  
Хорошо, СССР развалился от присяги все освобождены, но почему не отменён смертный  приговор Суворова?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:36 09-04-2005 | Исправлено: rater2, 20:50 09-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
но почему не отменён смертный  приговор Суворова?
Потому что его нет! А того, чего нет и отменить нельзя…
Его пытались найти как сторонники Резуна так и противники, так вот смертного приговора ни на В.Б.Резуна ни на В.Суворова нет. Нигде нет кроме его книжек. Такой у него традиционый скромный самопеар. Видимо способствует продажам, а у домохозяек и примкнувшим к ним создаёт ореол мучнника за Стррррраааашную Правду.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:06 10-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru