Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Цитата:
По проциттированной Вами теории получается, что советские солдаты Великой Отечественной должны были немедленно сложить оружие - они же  защищали бесчеловечный режим!  

Ды-к, почему? Речь-то в ВОВе шла не о защите режима, а о выживании нации. Гитлеровские планы - превратить население оккупированных территторий в нацию слуг и дармовой рабсилы, известны давно. Сложить оружие в ВОВе - это и есть измена Родине.  
Думаю, что и режим русских князей, боровшихся с Игом, был не шибко человечным (работорговля одна чего стоит). Да и крепостное право в момент пришествия Наполеона не красило царский режим. Но люди ж не за царя в партизаны в 1812 году уходили, а за Отечество.
Суворов смылся на Запад в совершенно другой ситуации, вот на топике том и пишут, что Родине и народу не изменял, а только плохому режиму.  
А то ведь, если вашу логику до конца доводить , так и Герцен с его "Колоколом", кстати, он издавался в Лондоне, у нас тоже предатель.  
Хотя, конечно: "Какая сволочь разбудила Ленина?
                       Нельзя в России никого будить"  
                       (с) И.Иртеньев  

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 09:45 10-04-2005 | Исправлено: stdnk1, 09:49 10-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
АЛЬФА не получала приказа на штурм.
На тот момент СССР юридически и фактически существовал.
Приговор капитану Резуну мне попадался только в виде утверждений, что без него ну никак бы не обошлось.
В целом Вы идею с присягой поняли правильно. Юридически РОссия объявила себя правопремником СССР, но это понятие не было должным юридическим образом конкретизировано.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 10:09 10-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan
Цитата:
Приговор капитану Резуну мне попадался только в виде утверждений, что без него ну никак бы не обошлось.
А Вы часом не путаете приговор и уголовное дело, без которого действительно "ну никак бы не обошлось"?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:54 10-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ЕНОТ!
Вроде не путаю.
Уголовное дело - это само собой. Приговор могли вообще не вынести до сих пор, меня бы это не удивило. Получить за измену Родине вышку автоматом надо ещё суметь, чай не сталинские времена тогда были. ЛЮбой другой вариант требует разборок, да и необходимость иного приговора мне не совсем ясна.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 19:02 10-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Взгляд со стороны...
Любая дискуссия о книгах Суворова неотвратимо скатывается к вопросам морально-политических качеств писателя
Видимо с содержанием все в принципе согласны. Заметьте, в принципе. Я не отрицаю наличие неточностей, передержек, иногда(может быть) откровенных поддтасовок. Но вот в целом...
 
PS. Анекдот эпохи застоя.
-Слыхали, Брежнев умер и в завещании указал: "Все ЦК растрелять,  
  рельсы БАМа выкрасить в зеленый цвет"
-А зачем красить, и почему в зеленный?
 
Вот так и в любом обсуждении Суворова. Всем понятно, за что ЦК растрелять. Поэтому все споры о рельсах.  

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 22:12 10-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 22:14 10-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
1) Я с содержанием в принципе НЕ согласен.
2)Этот анекдот изначально приписывался сталинским временам, там он несравненно правдоподобней.
3) Для историка моральные качества важнее, чем для писателя.

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 22:19 10-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
3) Для историка моральные качества важнее, чем для писателя.

Выходит, что советскую историю Второй Мировой Войны одни моральные уроды писали?
А если  нет, назови хоть одну правдивую книгу.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:10 11-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
Цитата:
Видимо с содержанием все в принципе согласны.  
Это провокация?
Цитата:
Но вот в целом...
Моя любимая фраза!!! А если Вам кто-ньть начнёт доказывать, что Земля она таки плоская с истользованием "неточностей, передержек, иногда(может быть) откровенных поддтасовок", то он "в целом" тоже будет прав? И что для Вас значит это "в целом"? Иногда такие разные определения "в целом" попадаются, вплоть до взаимопротивоположных…
 
Добавлено:
Shulhan Не называйте!!! rater2 их всё равно не читает!

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:20 11-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Shulhan Не называйте!!! rater2 их всё равно не читает!

Заметьте, Хрен Ентович, я ведь просил правдивые назвать.
А всякую макулатуру, в отличие от вас я и в самом деле уже читать перестал.
Вы вот мне назвали  Исайкина, я его прочёл. Но как же быть, если он другим правдивым советским книжечкам не соответствует... Как быть? Кому верить?
Наставьте на путь истинный, Енот Хренович. Научите как жить!

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:30 11-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Я с содержанием в принципе НЕ согласен

О, ну так и спорьте о содержании, а не рассказывайте, какой плохой этот Резун! Прямо как на собрании месткома. "Родину предал, стервец!"  

Цитата:
Этот анекдот изначально приписывался сталинским временам, там он несравненно правдоподобней
Вот видите, какой актуальный, всевременной. Со сталинских времен мы по прежнему спорим о рельсах
Цитата:
Для историка моральные качества важнее, чем для писателя
Да, да! Как вы правы! Этот Пушкин такой гад, так при живой жене за женщинами бегал. А еще и матерщинник! Нет ему веры! Какая такая "История пугачевского бунта"? Не было такого!
Суворов все время подчеркивает, что он писатель. И он, IMHO, не дает ответов. Только поднимает неудобные вопросы.  
 
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Это провокация?  
(радостно, стоя на зеленых рельсах) -Да!
Цитата:
Но вот в целом...  

Ну, что, ну передержка
Цитата:
И что для Вас значит это "в целом"?
Честно говоря, тяжело обЪяснить. Смутные душевные ощущения? Наверное, сродни тому, что все понимали где этот магазин, когда говорили: "В принципе, у нас в стране все есть".
 
 
 
 
 

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 01:30 11-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 01:34 11-04-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, разрешите прервать вашу дискуссию. Все же есть где-нибудь на просторах этой помойки под названием междусеть книга Бешанова?

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 02:27 11-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Господа, разрешите прервать вашу дискуссию

(С чувством) Спасибо

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 02:32 11-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 02:33 11-04-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
02:32 11-04-2005
Цитата:
(С чувством) Спасибо  

Спасибом не отделаессе...  "Хде книга, Зин"

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 03:18 11-04-2005 | Исправлено: TCPIP, 03:25 11-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
А я не обещал. Я вообще таких мемуарно-историко-фактологических не читаю. Поэтому и в фактологические дискуссии не вмешиваюсь.
 
Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Видимо с содержанием все в принципе согласны

Вот, вспомнил зачем писал (склероз?). Имелось в виду, что раз все обсуждают личность писателя Суворова и моральность человека Резуна, то, видимо, с тем что он пишет согласны.
 
Добавлено:
И еще, вот довольно интересный разбор книги В.В.Бешанова "Год 1942 -"Учебный"
_http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/g1942u.htm

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 06:44 11-04-2005
Shulhan

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
О, ну так и спорьте о содержании, а не рассказывайте, какой плохой этот Резун! Прямо как на собрании месткома. "Родину предал, стервец!"

Я и не рассказывал, что он плохой. Что он сделал - давно известно и без меня. Вот только неизвестно -как он это сделал, поэтому возникают иннтересные вопросы. Ввам не встречалась,например,   версия о том, что Резун был похищен? Выдвинутая, кстати, профессиональными разведчиками....
Спорить нам приходится, к сожалению, не только  о содержании, но и о степени доверия у этому содержанию. А тут надо учитывать личность автора. Если мы помним, что он-офицер и соответственно разбирается  в военных тонкостях, то нельзя не помнить, что он по известным обстоятельствам может быть несколько пристрастен, скажем так....

Цитата:
Вот видите, какой актуальный, всевременной. Со сталинских времен мы по прежнему спорим о рельсах

Ну если Вы реальную жизнь воспринимаете на уровне анекдотов - форум то тут при чём?

Цитата:
Да, да! Как вы правы! Этот Пушкин такой гад, так при живой жене за женщинами бегал. А еще и матерщинник! Нет ему веры! Какая такая "История пугачевского бунта"? Не было такого!

А что - кто-то считает товарища Пушкина историком?
 

Цитата:
Суворов все время подчеркивает, что он писатель. И он, IMHO, не дает ответов. Только поднимает неудобные вопросы.

Он писатель - когда ему надо изложить свои идеи так, чтобы у читателя  в них сомнений не возникло. Когда сомненийй возникнуть и не может, то он историк без стилистической цветастости.  Подчёркивать он может всё, что ему угодно - характер его книг от этого не меняется, это вовсе не художественная литература ("Аквариум" не вспоминать, не в нём суть).

Всего записей: 914 | Зарегистр. 04-04-2005 | Отправлено: 11:46 11-04-2005 | Исправлено: Shulhan, 11:47 11-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Наставьте на путь истинный, Енот Хренович. Научите как жить!
Пажаласта. Только Вам этот способ не подойдёт, уверен. Но на всякий случай вот -- http://www.suvorov.com/books/ledokol/34.htm -- сам Владимир Богданыч рекомендует. А разве может Богданыч рекомендовать фуфло???

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:07 11-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shulhan

Цитата:
Спорить нам приходится, к сожалению, не только  о содержании, но и о степени доверия у этому содержанию. А тут надо учитывать личность автора

T.e. если кем-то написано, что Волга впадает в Каспийское море мы поверим. А вот если после узнаем, что моральные принципы автора не соответствуют нашим ожиданиям, тогда "надо учитывать личность автора"?
Цитата:
А что - кто-то считает товарища Пушкина историком?  
А что, кто-то считает товарища Суворова историком? Ну тогда опять же какое нам дело до грехопадений Резуна? Разбирайте историю
Цитата:
Подчёркивать он может всё, что ему угодно - характер его книг от этого не меняется, это вовсе не художественная литература
Надо понимать, вы считаете, скажем "Ледокол", историческим трудом? А такой жанр, как историческая публицистика не подойдет?
PS. анекдотом назывался не большой рассказ об обязательно имевшем место (не придуманом) историческом событии. А люди анекдоты на пустом месте не придумывают.
PSS.
Цитата:
Ну если Вы реальную жизнь воспринимаете на уровне анекдотов - форум то тут при чём?  
А уж при чем тут форум ума не приложу. Об'яснить это на вашей совести.  
Знакомая и значимая манера ведения дисскусии. Когда нечего сказать по существу, плавно перейти на личность оппонента.
 
 
 
 
 
 
Добавлено:
Абсурдно и гротесктно подтверждать или опровергать исторические события личностью пишущего. Я всегда считал, что исторические события испытываются на достоверность исключительно перекрестными свидетельствами.

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 22:22 11-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 01:26 12-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Пажаласта. Только Вам этот способ не подойдёт, уверен.  Но на всякий случай вот -- http://www.suvorov.com/books/ledokol/34.htm -- сам Владимир Богданыч рекомендует. А разве может Богданыч рекомендовать фуфло???

Ой ну и шутник же вы, Хрен Енотович... Прямо таки проказник.
Это же  те книжечки, которые  Владимир Богданович  цитирует, а не рекомендует для прочтения.  
Если скажем товарищ Сталин приведёт в своём труде цитаточку из Гитлера или Геббельса, вы же не будете утверждать, что для товарища Сталина это будут большие авторитеты и он  пожелает своим читателям дружно читать труды выше  названных товарищей.
Я ведь если помните, товарищ Енотов, просил от вас правдивых  книжечков. А как же ваш списочек может быть правдивым, когда каждая книжечка представляет своё толкование событий и противоречит другой книжечке из списочка.
Взять хотя бы товарищей Анфилова, Жукова,  Брежнева и сравнить их книжечки между собой, а потом сравнить с товарищем Исайкиным. А у товарища Жукова вообще несколько вариантов воспоминаний имеется. Вот и думай теперь какой же из них правильный? Вы не подскажите, Хрен Енотович?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:26 11-04-2005 | Исправлено: rater2, 23:32 11-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2 Вы что??? Резуну не верите??? Если он берёт из книжки цитату и говорит  -- вот она святая правда -- фсё, вперёд, каждый резунист должен благоговейно упасть на коленки и поползти в библиотеку.
Цитата:
Я ведь если помните, товарищ Енотов, просил от вас правдивых  книжечков. А как же ваш списочек может быть правдивым, когда каждая книжечка представляет своё толкование событий и противоречит другой книжечке из списочка.
Вы что??? Болезный ВБР ссылается на книжки, состоящие из вранья??? Враньё цитирует??? Значит работы Резуна основаны на вранье??? Вы что??? Перекрасились??? Чё за апокрифы пошли???
 
Добавлено:
dneprcomp
Цитата:
А что, кто-то считает товарища Суворова историком?
А у Вас сомнения? Цитировал уже, но процитирую еще, с его собственного сайта http://www.suvorov.com/critics/002.htm : "Современная историческая наука, в нашем случае, это - труды Суворова и его сторонников (в частности автора серии книг об Отечественной войне Владимира Бешанова, чей "Танковый погром 1941 года" или, тем более, "1942 - учебный" дадут сто очков вперед скромным подсче-там и выводам Суворова, - а издано в России под всеобщее одобрение)."

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:34 12-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вы что??? Болезный ВБР ссылается на книжки, состоящие из вранья??? Враньё цитирует??? Значит работы Резуна основаны на вранье??? Вы что??? Перекрасились??? Чё за апокрифы пошли???

Хрен Енотович, вам плохо? А ведь я вас предупреждал поясничение до добра не доведёт. Примите анальгина, успокойтесь пожалуйста и извольте прочесть то, что я изволил написать вам про товарища Сталина. Вы сами, между прочим, цитируете вашего покорного слугу в своих постах. Что же это выходит? Вы это значит враньё цитируете?
Перекрасились? Или может быть у вас глазки выпали или ушки отпали?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:53 12-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru