Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
это не я предложил

продолжили. и первый сказали "это - наше", до этого было "это - не наше"

Цитата:
Страна эта -- она как -- Ваша?  

какая страна? СССР, Россия, Украина, Германия, Италия, Словакия, Болгария? почему-то кажется, что в этом топике граждане России, проживающие в России же, - в меньшинстве. сразу скажу за себя - родился и получил образование в СССР, в России живут родители. мне действительно непросто сказать - вот она, моя страна
даже если гражданин и резидент России - почему обязан оправдывать действия ее правительства, тем более полувековой давности? почему должен ставить Россию на первое место, принимать близко к сердцу интересы Российского государства? вполне может быть, что вы и считаете это обязательным. имхо масса россиян так не считает, и чем-то ужасным такое положение дел я не считаю
 
имхо патриотизм не есть моральный императив. ваше отношение к японским камикадзе?  патриоты или дураки? а что должны были делать немецкие патриоты в 45-ом? давать целеуказания американским бомбардировщикам? стрелять в красноармейцев, защищая свои города?  
 
прошу прощения за оффтоп. кстати, во флейме до сих пор нет топика про патриотизм
 

Цитата:
А что Вы считаете возможным приписывать себе, если не секрет?

странный вопрос. свои поступки, конечно
приписывать себе победу в Великой Отечественной, пусть даже косвенно, возможным не считаю, повторяю еще раз
 
про германских коллег упомянул, поскольку раз есть "наши", то вроде бы должны быть и "ваши". хотел сказать/напомнить, что "наши" - очень скользкая/сложная тема. оккупация Прибалтики, гражданская война, захват Крымского ханства, покорение Сибири Ермаком, взятие Казани и т.д. и.т.п.
 
ну резануло мне ухо ваше "наша победа", попытался объяснить почему

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:11 14-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ага, а видимо специально давая пищу жидо-большевистским

Простите Енот Хренович, а это кто такие?

Цитата:
Жуков сказанул в 1942 году

Ах Жуков  даже так сказанул! Ну вы подумайте какой был человечище. Какие правильные мысли  говорил. Куда там геную Тухачевского.
Четвёртый год воюет (первую мировую вспоминать не будем, да и до Халхингола можно догадаться, что он не крестиком  вышивал)  и наконец то до него дошло

Цитата:
"и пора бы уже научиться воевать грамотно."

Вы знаете это такая глубокая мысль с которой даже не поспоришь! И ведь действительно пора бы уже было научиться... Эту мысль нужно было срочно отметить и раздать преподавателям академии им. Фрунзе... но как всегда мысли гения остались незамеченными
 
Ленин вот тоже писал "Врага нужно побеждать, врага нужно уметь побеждать!"
Неужто неправильная  мысль? Ещё как правильная.  
 

Цитата:
 "Немцев на "ура" не возьмешь."

Вы знаете, у меня просто слёзы умиления.
 
Такая мысль из уст бывшего начальника генерального штаба на второй год войны с Германией просто на вес золота!
 

Цитата:
" Поэтому вы наступаете вслепую, не зная противостоящего противника, системы его обороны, пулеметно-артиллерийского и прежде всего противотанкового огня."

Простите это он кому?
Это он в 41 когда был начальником генерального штаба значит показал пример для подражания. Имея глаза  и уши по всюду... а его гениальные действия значит не стали примером для подражания. Очень  и очено жаль.
 
Спасибо вам, Хрен Енотович, что представили  нам личность гениального  полководца  в новом свете.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Eще Суворов говорил, что разведка -- глаза и уши армии.  

А ещё Суворов  говорил, что пуля  дура, а штык молодец и что тяжело в учении - легко в бою. Вот.
Да, жалко, что такому гениальному полководцу достались такие нерадивые подчинённые, которые таких простых истин не понимали и великому полководцу приходилось в  труднейшее для фронта время отрываться от разработки планов и объяснять, что разведка - это глаза и уши  армии.
 

Цитата:
А именно разведка у вас работает неудовлетворительно.

Ещё одна гениальная мысль.  Жалко, что раньше 42 года она до Жюкова не дошла.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:39 14-04-2005 | Исправлено: rater2, 23:24 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Цитата:
и первый сказали "это - наше", до этого было "это - не наше"
Именно, если есть "не наше",  то хотелось выяснить -- что "наше"? Чего будем брать в светлое будущее?
Цитата:
имхо масса россиян так не считает
Это давно так, "иваны, не помнящие родства" -- старинный термин…
Цитата:
про германских коллег упомянул, поскольку раз есть "наши", то вроде бы должны быть и "ваши".
Повторяю, до германских коллег мои интересы не простираются. Тут со своими бы разобраться. Вопрос о разделение на "нашу Победу"-"Их поражение" не стоит.  Вопрос стоит "Победа -- наша? или как?".
Цитата:
"наши" - очень скользкая/сложная тема.
а вот и хотелось выяснить.
 
rater2
Цитата:
Простите Енот Хренович, а это кто такие?  
Это такой термин для описания врагов в германской и коллаборационистской пропаганде. Резун, как последователь, должен был бы пользоваться им, но, видимо, решил первую часть откинуть, т.к. не политкорректно -- антисемитизм могут пришить.
Цитата:
Спасибо вам, Хрен Енотович, что представили  нам личность гениального  полководца  в новом свете.
Пожалуйста, надеюсь от ниже следующего у Вас культурологического шока не случится…
Цитата:
«Директива Военного совета Западного фронта
     30 марта 1942 г.
     Совершенно секретно.
     № 3750.
     Всем командирам, комиссарам дивизий и бригад.
     В Ставку Верховного Главного командования и Военный совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
     В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
     Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.
     Я требую:
     1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
     2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем для старшего командира.
     3. К докладам о потерях прилагать личные объяснения по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным, чтобы не допустить их (потерь) в дальнейшем.
     Командующий Западным фронтом генерал армии Жуков.
     Член Военного совета Западного фронта Хохлов.
     Врио начальника штаба Западного фронта генерал-майор ГОЛУШЕВИЧ».
Это видимо еще одна неумелая попытка еще тогда в 1942г. прикрыться от зоркого глаза мудрейщего Владимира Богдановича… Да только кто их выполнял, такие приказы? Вот Приказ №227, или о сдаче в плен -- чтоб своих побольше угробить -- это да…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:28 14-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
 Да только кто их выполнял, такие приказы? Вот Приказ №227, или о сдаче в плен -- чтоб своих побольше угробить -- это да…

Ну я просто удивляюсь такой неслыханной наглости! Какой ещё  приказ 227? Не было такого приказа. И родственников пленённых красноармейцев никто в лагеря отправлять не приказывал.
 
А ещё, Енот Хренович, я очень рад, что вы полностью согласны с моим нением по поводу гениального высказывания полководца. Вам даже и добавить нечего было.  
Хотя надеюсь в следующий раз вы будете осторожнее выбирать его высказывания,  чтобы слава великого гения не затмила его скромности.... и чтобы  вам самому не предствавать в  невыгодном  свете.
 
Добавлено:
Не могли бы вы мне объяснить ещё термин "ненормальная потеря"? И какие потери считались тогда  "нормальными"?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:36 14-04-2005 | Исправлено: rater2, 20:13 14-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вопрос стоит "Победа -- наша? или как?".  

да ради бога, пусть будет ваша. кроме вас здесь на нее вроде бы никто не претендует
Цитата:
Цитата:"наши" - очень скользкая/сложная тема.  
а вот и хотелось выяснить

то же самое: так выясняйте. снова кроме вас никто здесь не собирается этого делать
будто из детства ветерок, там все спорили, индейцы - наши или не наши. спасибо Гойко Митичу, он эту проблему решил

Цитата:
"иваны, не помнящие родства" -- старинный термин…

так часто беглые представлялись, которые своего барина послали куда подальше

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:27 14-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Цитата:
да ради бога, пусть будет ваша. кроме вас здесь на нее вроде бы никто не претендует
Отлично, тогда наверное последний бестактный вопрос: почему, если Вы считаете, что
Цитата:
рассказывать, например, своим коллегам-ровесникам из Германии про "их" поражение считаю просто глупым
, то обсуждать с русскими их агрессию, Победу, Войну (всё от чего Вы с такой лёгкостью открестились), историю страны, которую свой Вы назвать затруднились (послали куда подальше?), Вы видимо считаете уместным?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:52 15-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
обсуждать с русскими их агрессию, Победу, Войну  

а почему не просто агрессию, Победу, Войну ?
почему обязательно их, и тем более русскими?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 14:59 15-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Цитата:
а почему не просто агрессию, Победу, Войну ?
почему обязательно их
Своим Вы всё это не признали. Или
Цитата:
рассказывать, например, своим коллегам-ровесникам из Германии про "их" поражение считаю просто глупым
а вот
Цитата:
рассказывать, например, своим коллегам-ровесникам из Германии про поражение
(кого?) будет нормально?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:31 15-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
своим коллегам-ровесникам из Германии про "их" поражение

лет десять назад, как только с ними познакомился, за пивом спрашивал об этом, причем именно подобным образом. честно ответили, что та война была не их война, что себя в чем-то виноватыми не считают. тогда мне это показалось не совсем правильным, сейчас уже так не считаю
вовсе не утверждаю, что ваше восприятие этих событий ложное. хотел предостеречь от однозначных, черно-белых оценок
и никакую страну никуда не посылал. лет двадцать назад подобные размышления на тему Родины действительно звучали дико, а сейчас - сплошь и рядом. и это не их/моя вина, а их беда. что считают своей Родиной сегодня граждане Украины, Белоруссии, Прибалтики? что будут считать через 10 лет?
про иванов - заезженный штамп, а исторически он действительно имеет крепостнический/полицейский оттенок
 
пока сочинял - вы еще спросили

Цитата:
Цитата:рассказывать, например, своим коллегам-ровесникам из Германии про поражение  
(кого?) будет нормально?

про поражение нацистской Германии - чем вам не нравится? можно даже просто Германии, без нацистской
большинство людей не отождествляет себя с государством, в котором они живут

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:53 15-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz Спасибо, всё понял.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:50 15-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Енот Хренович, а что это вы сразу так увяли?
Даже и не думал, что простые вопросы поставят вас в творческий тупик.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 17:35 15-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
лет десять назад, как только с ними познакомился, за пивом спрашивал об этом, причем именно подобным образом. честно ответили, что та война была не их война, что себя в чем-то виноватыми не считают. тогда мне это показалось не совсем правильным, сейчас уже так не считаю  Almaz  


Цитата:
даже если гражданин и резидент России - почему обязан оправдывать действия ее правительства, тем более полувековой давности? почему должен ставить Россию на первое место, принимать близко к сердцу интересы Российского государства? вполне может быть, что вы и считаете это обязательным. имхо масса россиян так не считает, и чем-то ужасным такое положение дел я не считаю
 
про поражение нацистской Германии - чем вам не нравится? можно даже просто Германии, без нацистской  большинство людей не отождествляет себя с государством, в котором они живут   Almaz

 
Очень точьно сказано. То самое и я старался утверждат /большевизм, фашизм нам чужой/
Социализм и фашизм, как форми тоталитарного  управления, является най-преступное   социално-политическое  явление  ХХ века.  
Все военнье ужась /грязь/ сделали "патриоть"  вернье партии  - как со советской так и с германской стороне.
Вь EHOT_XPEHOB  ето не можете понят потому что еще  не вьростли морально - для вас мир еще  красно - бельй.  
Так и в случае когда СССР не подписал Женевской конвенции о военнопленных /ПРАВНО НЕ ЗАЩИТИЛ СВОИХ солдат/  вь вина видели ТОЛЬКО  у Германии. Вина вообще у комунистов вь НЕ ВИДЕЛИ.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=500#10
...........................................................................................
На  той самой  передовой линии фронта, где Сталин так и  не рискнул  побывать, был ранен один сержант Красной  армии,  заслуживший  к тому времени  уже две  награды.  В плену  он оказался  после того,  как немцы  откопали  его  бесчувственное тело  из-под одесских развалин.   Позже он  вступил  в армию Власова.  
Вот что пишет он,  с горечью и болью оправдывая свой поступок:  
 
"Вы думаете, капитан, что мы продались немцам за кусок хлеба? Но скажите мне, почему советское правительство продало нас? Почему оно продало миллионы пленных?  
 
Мы  видели  военнопленных разных  национальностей, и  обо  всех них заботились  их  правительства. Они  получали через  Красный Крест посылки  и письма  из  дому,  одни только  русские не  получали  ничего.    
В  Касселе  я повстречал американских пленных, негров, они поделились  с  нами  печеньем и шоколадом.  
 
Почему же советское правительство,  которое  мы считали своим, не прислало нам  хотя бы черствых  сухарей?..    
Разве мы не воевали? Не защищали наше правительство? Не сражались за родину?  
Коли Сталин отказался знать нас, то и мы не желали иметь с ним ничего общего"  
   *  Mikhail Koriakov. I'll Never Qo Back. — London, 1948, pp. 111—112

Цитата:
Вы случайно не путаете меня с тем пламенным словаком, который в соседнем топике задвигает какие мы тут все нехорошие? EHOT_XPEHOB

Товарищ Хренов  сколько раз я вам обяснял что ваша история не зачинается "великого" октобря ?  Почему всегда стараетес  отождествяет русские с болшевиками - прошу НЕ ОТОЖДЕСТВЯТ ЦЕЛЬЙ НАРОД с  БОЛЬШЕВИКАМИ.  
Разница между нас главно в точки зрения на комунистического прошлого. Для вас Сталин болшевишкой светец - для меня диктатор как Гитлер.  Для вас сталиской СССР самое лучшее государство трудящих и демократии  - для меня такое самое тоталитарное как Гитлеровская Германия.  А там где тоталитаризм и диктаторь ничего хорошого для людей.  
 
Сам жил в соц. государстве и для меня етот период  истории моей стране самой темньй и отвратительной. Я историю не могу изменит , но могу ОТСУДИТ .

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:15 16-04-2005 | Исправлено: plamen, 13:29 17-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Вь EHOT_XPEHOB  ето не можете понят потому что еще  не вьростли морально - для вас мир еще  красно - бельй.
Куда уж мне в лаптях за трактором? Не слишком скромно, а? Наш моральный гигант… Может сразу на роль ума, чести и совести ломанёте, они свободны как раз…
Цитата:
Товарищ Хренов  сколько раз я вам обяснял что ваша история не зачинается "великого" октобря ?
Именно, но она на нем и не заканчивается. И годы с 1917-1985 из истории России тоже не выкинуть.
Цитата:
Почему всегда стараетес  отождествяет русские с болшевиками - прошу НЕ ОТОЖДЕСТВЯТ ЦЕЛЬЙ НАРОД с  БОЛЬШЕВИКАМИ.
Потому что, как бы Вам этого не хотелось те самые "большевики" они как бы вышли из этого "народа". Рассматривать отдельно каких-то полумифических непонятно откуда взявшихся "большевиков"(ну марсиане прям) и какой-то абстрактный "народ", который только и хотел от них избавится -- не выйдет. Не то что-то тогда с народом, плохой народ получается -- тупое быдло, которое гонят все, кому не лень и куда хотят…
Самое смешное, что у многих местных сторонников резуна клеймящих "проклятых жидо-большевиков" с очень большой долей вероятности находятся дедушки/бабушки вступившая в партию этих самых большевиков, еще тогда, на войне, добровольно и всегда этим гордившиеся, хотя при любом плохом раскладе (в плену, например) это им бы зачлось. А некоторые из них еще и в НКВД служили, вот ужас-то!… Так что рановато, имхо, большевикам на могилки плевать и отмежовываться…
Цитата:
Разница между нас главно в точки зрения на комунистического прошлого
Именно, для меня -- это история моей страны плохая или хорошая -- это моё дело, для Вас -- это не более чем возможность поглумится, блеснуть эрудизмом и "показать всем этим русским"… Синдром "младшего брата", короче… И не надо говорить, что это не так. Просвещающий импортный правдоруб на русском форуме, с исключительно балааародными целями… ну-ну, смешно…
Цитата:
Сам жил в соц. государстве и для меня етот период  истории моей стране самой темньй и отвратительной. Я историю не могу изменит , но могу ОТСУДИТ
И где можно ознакомится с Вашим осуждением темной и отвратительно истории Вашей родины, высоко моральный осуждатель?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:07 19-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Потому что, как бы Вам этого не хотелось те самые "большевики" они как бы вышли из этого "народа". Рассматривать отдельно каких-то полумифических непонятно откуда взявшихся "большевиков"(ну марсиане прям) и какой-то абстрактный "народ", который только и хотел от них избавится -- не выйдет. Не то что-то тогда с народом, плохой народ получается -- тупое быдло, которое гонят все, кому не лень и куда хотят…

Верно. А если рассматривать большевиков с вашей точки зрения, то получается какой-то народ одних садо-мазохистов. С одной стороны, большевики получают удовольствие(или страдают - на выбор) от уничтожения этого самого народа. С другой стороны, сам народ тоже выходит получает удовольствие(или страдает - на выбор) от того же процесса, т.к. избавляться от большевиков не хотел. Как хотите, а по вашему еще гаже получается. Думаю, что правда как всегда посередине.
Цитата:
Именно, но она на нем и не заканчивается. И годы с 1917-1985 из истории России тоже не выкинуть
Тоже верно. Но и гордиться нам за много чего случившегося за эти годы не стоит.
Цитата:
Так что рановато, имхо, большевикам на могилки плевать и отмежовываться…  
А вот этого я просто не понял. Серьезно. Имелось в виду, что родственники не имею права осуждать? Сами замараны?
 

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 05:44 19-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
Цитата:
С одной стороны, большевики получают удовольствие (или страдают - на выбор) от уничтожения этого самого народа.
Вот этот момент -- поподробней бы… Большевики только и делали, что уничтожали народ?
Цитата:
Но и гордиться нам за много чего случившегося за эти годы не стоит.
А есть что-то чем можно? А где-то было сказано, что надо гордится абсолютно всем? Я не о том -- плохое или хорошее в этот период -- это все равно всё наше, никуда не деться от этого.
Цитата:
Имелось в виду, что родственники не имею права осуждать? Сами замараны?
А почему сразу "замараны"? Термин связаны Вас не устроит?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 09:35 19-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А почему сразу "замараны"? Термин связаны Вас не устроит?

Связаны это когда "нормальные" потери, а вот когда "ненормальные" это уже замараны...  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:22 19-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
плохое или хорошее в этот период -- это все равно всё наше

Разница такая что одни СТРОИЛИ и МОЛЧАЛИ  а другие УПРАВЛЯЛИ и ГОВОРИЛИ.

Цитата:
Синдром "младшего брата"

Большая "семья" бьла - сводных братов  бьло много ,  но после развода начал между комунистами ширится синдром "большего брата". Какая дерзост - Партию /понимай - НАС/ уже  не уважают  ! Ужас !  
Не можете вь сейчас принят что некто може и рот открыть - а рот открьли не только свои ,  но и чужие ...    Стрелят их надо !  Все !

Цитата:
Большевики только и делали, что уничтожали народ?  

Только непослушнье. Послушнье раби работали для их благополучие. Поетому и железньй занавес создали - все рабь для вас /комунистом/.
 
Свобода и демократия  рождалась в штабе оккупационной армии
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=780  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:59 19-04-2005 | Исправлено: plamen, 16:20 19-04-2005
Joker_XN_Team

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
У тебя прям комплексы какие-то. Раскрывай рот на здоровье, только связки смотри не потяни. Было бы хорошо, если бы ты сам думал над тем что высказываешь, а не с плакатов читал. Про туже твою оккупированную Польшу - туда Советский Союз столько бабла кинул для "развития социализма" что в бедную забитую страну ездили широким поток туристы и тихо херели с процветания. И прибалты тоже самое - вбухали в них денег, курортов понастроили - а теперь окупанты. Комы вы нах нужны. Была в стране идея - и многие в нее верили. Простые люди. А наверх при любом строе почемуто не идейные встлывают в основной массе своей. И сейчас все демоктраты практически в ЦК до перестройки сидели.

Всего записей: 111 | Зарегистр. 09-01-2004 | Отправлено: 15:28 19-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 

Цитата:
Послушнье раби работали для их благополучие

 
ты, как я понимаю, тоже не бастовал В крайнем случае максимум "Спартака" Джованьоли почитывал

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:33 19-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
ты, как я понимаю, тоже не бастовал  

пардон, что встреваю. а ты в социалистической Болгарии был когда-нибудь? или с болгарами вместе учился?
 
ЗЫ  
может быть с подобной тематикой во флейм лучше? а то дурацкая ситуация - собственно книгу больше там обсуждают, а флейма здесь больше

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:22 19-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru