Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
пардон, что встреваю. а ты в социалистической Болгарии был когда-нибудь? или с болгарами вместе учился?

 
Как я понимаю, у тебя есть проверенная информация, что герр пламен просто не вылезал из СССР?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:41 19-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
у меня Болгария - первая заграничная страна, где побывал. учился вместе с болгарами, венграми, поляками. помню, на первом курсе был потрясен их, скажем так, антисоветизмом. большой контраст с советскими гражданами
 
Добавлено:
антисоветизм - не совсем правильно. будет лучше - отсутствие всякого почтения перед властями. на научном коммунизме их старались поменьше спрашивать, чтоб они не ляпнули что-нибудь

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:48 19-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
 
Ну дык, что ты хочешь!! Сравнил свободных людей с какими-то рабами!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:50 19-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вот этот момент -- поподробней бы… Большевики только и делали, что уничтожали народ?  
Ну зачем же так зло о большевиках? Они действительно ведь не все время уничтожали. Кто-то спал 8 часов, а кто-то только 6. Уже разница. Кто-то мог собачку погладить - 5 минут долой. Будем считать время, которое Сталин потратил на чистку зубов, на мытье рук? А какой Беломоро-Балтийский канал те же большевики отгрохали. Любо-дорого. Так вот канал, сам по себе, это хорошо. А вот как его строили, это уже плохо. Самолеты Туполева - опять хорошо. А вот то, что проектировались они Туполевым в тюпьме как-то не очень. Ну и так далее.
Цитата:
Я не о том -- плохое или хорошее в этот период -- это все равно всё наше, никуда не деться от этого
А раз наше и не отвертеться, то пора бы определится, что хорошо, а что плохо. И показать людям как внутри страны, так и снаружи что есть что для нас.
Цитата:
А почему сразу "замараны"? Термин связаны Вас не устроит?
Эк вы эффемизмы уважаете. А какая разница? Как не называй, а смысел один. Сидите родственники по темным углам и не вякайте? Этак вы скоро опять начнете анкеты составлять. Впрочем уже начали. Тут вот уже проскакивают вопросы, жил ли в СССР, живешь ли сейчас в России... Т.е. будем судить по анкетным данным можно ли дать человеку слово и может ли его мнение быть правильным.
 
 

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 21:39 19-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 21:54 19-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Сравнил свободных людей с какими-то рабами!

было б полной неправдой - ты бы так не кипятился
по себе это рабство прекрасно знаю: без решения партсобрания - за границу никак, а потому субботники, колхозы, народная дружина  
и нечего стрелки переводить не по делу: хреново прививался советский социализм в странах восточной европы. нигде кроме СССР компартии не могли похвастать всенародным уважением и поддержкой, имхо

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:10 20-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
нигде кроме СССР компартии не могли похвастать всенародным уважением и поддержкой
Да и в СССР то тоже не очень.Просто явно не вырожалось по разным причинам.

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 04:35 20-04-2005 | Исправлено: dneprcomp, 04:42 20-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp

Цитата:
Да и в СССР то тоже не очень

от региона сильно зависело. где "господ" поболе - там уважение и любовь. были места, где "комунЯк", скажем так, не любили

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 10:17 20-04-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Цитата:
st:Не наша это агрессивность  
E_X: Ага… И Победа не наша…
Типичная совковая ошибка - смешение государства и страны. Нынешняя ФРГ - не наследница Третьего рейха, но поражение во второй мировой войне понесла именно Германия. Не государство, а страна. В СТРАНЕ Германии потеряны территории, разорены предприятия, погибло население. СТРАНА, а не государство, сиречь - режим. Вот также надо и о НАШЕЙ победе понимать. Советский режим победил в войне за свое самосохранение, народы СССР - в борьбе за свое самосохранение. Режима давно уж нет, а народы - вот они.
Цитата:
st^Воевали всю войну не умением, а числом.  
E_X: Смысл фразы не разъясните? Т.е. наступать превосходящими силами -- это не правильно?
Разъясняю. Неправильно , имея превосходящие силы, наступать безграмотно, достигая победы не грамотным использованием войск, а в буквальном смысле заваливая врага своими трупами. Когда Гудериана атаковали под Смоленском в 41-м, на его 4 с половиной дивизии наступали 28 наших. Когда штурмовали Зееловские высоты, на 1 км фронта приходилось советских 100 танков и 700 орудий. Но атака захлебнулась. И первая, и вторая, и третья...
Скажи, Енот, зачем дурачком прикидываешься?
 
dneprcomp
Цитата:
получается какой-то народ одних садо-мазохистов. С одной стороны, большевики получают удовольствие(или страдают - на выбор) от уничтожения этого самого народа. С другой стороны, сам народ тоже выходит получает удовольствие(или страдает - на выбор) от того же процесса, т.к. избавляться от большевиков не хотел. Как хотите, а по вашему еще гаже получается. Думаю, что правда как всегда посередине.  
Я анекдот вспомнил:
Прочитал мазохист афоризм: Старайся поступать с людьми так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой - подумал, и стал садистом.

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 11:20 22-04-2005 | Исправлено: stdnk1, 12:00 22-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1
Цитата:
Советский режим победил в войне за свое самосохранение, народы СССР - в борьбе за свое самосохранение.
Воевали они тоже, видимо, отдельно? Про симбиоз "народов" и "режима" мысли в голову не приходят?
Цитата:
Разъясняю. Неправильно , имея превосходящие силы, наступать безграмотно, достигая победы не грамотным использованием войск, а в буквальном смысле заваливая врага своими трупами.  
Мда? Ну а сталинградское наступление не откоментируете? Или наступления 1944-45 года?
Цитата:
Скажи, Енот, зачем дурачком прикидываешься?  
Даю Вам возможность прикидываться умненьким.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:48 22-04-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Даю Вам возможность прикидываться умненьким.

По аккуратнее с этим. Ведь не зря говорят: "Привычка - вторая натура"

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 21:26 22-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
Цитата:
о аккуратнее с этим. Ведь не зря говорят: "Привычка - вторая натура"
Да чего-то хреново у нас выходит. Гражданин постоянно прикидывается Ыкспертом, но слишком часто лажает.  
То начнёт втирать про проект директивы в которой якобы провозглашается поворот пропаганды на наступательную войну. Проект этот якобы основан на аналогичном "агрессивном" секретном докладе Мехлиса, которым он еще в мае 1940 года "накачивал" высший командный состав, якобы готовил их к Великому Осв.Походу. Ладно, смотрим доклад, действительно -- из более чем десятка стриниц, пару абзацев можно принять за "агрессию", особенно по обкурке, наверное. Но если просто почитать доклад то выясняется что чуть меньше уделено внимания недостаточной грамотности призывников и рядового состава, особенно из Средней Азии, а чуть больше тому, что экономия боеприпасов не должна являться самоцелью. (NB: Вот что странно, уж Мехлис Лев Захарыч, член ВКП(б) с 1918 года, в то время начальник Полит.управления РККА, одним словом -- большевик -- проб ставить негде, матёрый комуняка, а зачем-то хочет угробить меньшее количество народа, чем мог бы, поставив экономию боеприпасов превыше всего… Непорядок?!)
Дальше, смотрим злосчастный проект директивы. Выясняется, что проект был безжалостно зарублен, что постановили объединить его с директивой о полит.подготовке бойцов, переписать. И поручили сделать это среди прочих тов. Жданову(если не ошибаюсь), который об "агрессивном" проекте сказал что "директива примитивно написана, как будто завтра собираемся воевать"(цитирую по памяти). Так что туманна дальнейшая судьба несчастного проекта…
Потом гражданин где-то услышал про то что на 1941 г. на строительство УР больше всего денег было выделено ПрибВО -- 459 млн.руб., а КОВО всего 81 млн. руб. Сразу вывод из серии: "в КОВО оборонятся не планировалось!!! А раз не планировалось оборонятся -- планировалось НАПАДАТЬ!!!!!". То что в ПрибВО было вообще хреново с УР (и это одна из причин таких крупных вложений) как-то забывается, а про 252(прописью: двести пятьдесят два) млн.руб. выделенных КОВО на строительство УР дополнительно сверх тех самых жалких 81 млн., мегаЫксперт видно не знает, или делает вид что не знает, или не хочет знать. Зачем? Так ведь остаешься без одного из свидетельств агрессивности -- выдлили ведь злобные коммуняки КОВО 333 млн.руб на строительство оборонительных сооружений…
Или вот услыхал он гдей-то историю про 87сд и Владимир-Волыский, дескать немцы вошли в брешь между сд и заняли пустой город из которого ушла по плану прикрытия 41 тд. Вывод из аналогичной серии: "Планы прикрытия -- гумно, придуманы не для обороны, а раз не для обороны -- значит для НАПАДЕНИЯ!!!!" Любитель Первоисточников, который этим тут постоянно кичится в довольно хамской манере (насобачился видать на анонимных форумах?) сам почему-то глянуть ПП (из которого следует, что справа от 87сд должна была быть 62сд (15ск), а справа от 62сд -- 45 сд (15ск), причём никаких "дырок" между ними по ПП не планировалось) постеснялся, видимо. И в Мельтюхова (который картинку нарисовал) тоже не полез. Зачем? Опять ведь останешься без одного из догматов Веры в Освободительный Поход -- проблема то оказывается не в ПП, а том что упредили в развёртывании по этим ПП…
 
А Вы говорите "привычка"…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:21 25-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Енот Хренович, ну так как же нам всё-таки быть с "ненормальными" потерями? А?
Не подскажете,  каким это образом могли они возникать в нашей доблестной Красной Армии?
Вы же  первый  про  них заговорили, а теперь что-то стесняетесь дальше  продолжать...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:09 25-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
За время боев с Германией в плен к немцам попало 88 советских генералов,  до 9 мая 1945 г. Красная Армия взяла в плен 179 немецких генералов, из них 113 – до 30 апреля 1945 г.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:05 25-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
вот уж кого не жалко, так это генералов

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:22 25-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Цитата:
вот уж кого не жалко, так это генералов
А почему? Не люди?
 
rater2
Приказ тут, там всё написано -- http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0312&start=680#4
 

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:48 25-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А почему? Не люди?

скажем так, особые люди. посылающие людей на смерть. что и сказывается на отношении к ним
палачи тоже люди, просто у них такая работа, пусть и нужная(?), но не престижная
 
по существу, конечно, ты прав
у AdreNaliN'а меня задела косвенная оценка успеха в войне по количеству захваченных в плен генералов, а не потерям рядового состава и т.п.
пусть даже советские генералы предпочитали пулю плену. ну и что? как это влияло на их профессионалные умения?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:02 25-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
у AdreNaliN'а меня задела косвенная оценка успеха в войне по количеству захваченных в плен генералов, а не потерям рядового состава и т.п.  

 
Ну дык, приведи потери рядового состава. И желательно не только в 1941ом-первой половине 1942го, но и далее. И мы все вместе порассуждаем над этими цифрами. Я со своей стороны неоднократно давал ссылки по существу проблемы, герр пламен приводил слова Соколова, по которым только солдат мы потеряли, что-то около 40 млн. душ. Теперь давай твои данные оценим.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:11 25-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
приведи потери рядового состава. И желательно не только в 1941ом-первой половине 1942го, но и далее. И мы все вместе порассуждаем над этими цифрами

я плохо разбираюсь в этом вопросе. пусть цинично, но цифры убитых больше миллиона я воспринимаю с трудом, для меня 5, 10, 40 миллионов - просто очень много. у почти каждого в СССР - родственники убитые, умершие, пропавшие без вести в той войне
 
людей погибло столько, сколько их погибло. очень много. в чем смысл жонглирования цифрами? что ты хочешь доказать?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 17:47 25-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Цитата:
скажем так, особые люди. посылающие людей на смерть. что и сказывается на отношении к ним
А много народу угробил например Карбышев?… Войны без жертв не бывает, это во-первых, посылали они на смерть не из своих садистских наклонностей, во-вторых, в-третьих -- ценой жизни солдат была куплена жизнь русских как нации и России как страны. Планы послевоенного устройства восточных территорий и милое обращение немцев с низшей расой, надеюсь, для тебя не секрет?
Цитата:
палачи тоже люди
Не совсем уместная аналогия, имхо.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:56 25-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
людей погибло столько, сколько их погибло. очень много. в чем смысл жонглирования цифрами? что ты хочешь доказать?

 
Война и победа в ней берут свою дань, цену которой неплохо бы знать.
Разговор о потерях завел не я.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:58 25-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru