Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xxxuser
Правильно. В каждом споре есть две стороны: наша и предателей. Так держать.
 
Добавлено:
Кстати, Суворов никогда не утверждал, что владеет какими-то секретными материалами или источниками. Наоборот, он по моему всегда подчеркивал, что основывается на открытых источниках. А слава... Что ж, при его литературном(несомненном) таланте он мог бы такую же, если не большую, получить за детективы. Как Юлиан Семенов.
Цитата:
А вы, как у нас часто бывает, мнение предателя воспринимаете как "единственно обьективное
Простите, а почему это вы так считаете? Откуда такая святая уверенность, что я не знаком с другими мнениями?

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 02:59 14-05-2005 | Исправлено: dneprcomp, 03:10 14-05-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
А вот СССР покинь и всё  
Способ покидания был очень своеобразный. Да и был он не просто кокой-то там тов. Резун. А военнослужащий, работник консульства. Если Вы мне приведёте пример, когда в аналогичной ситуации какой-ньть беглый амер или англ не был назван предателем, буду Вам очень признателен.
Цитата:
смертный  приговор выносят
Нету на Владимира Богдановича приговора, успокойтесь. Не придётся Вам его своим телом закрывать…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:27 14-05-2005
Forrest_Gump

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нету на Владимира Богдановича приговора, успокойтесь

 
Действительно, а откуда известно, что этот приговор был? Кроме как в его книгах, конечно.

Всего записей: 29 | Зарегистр. 24-12-2004 | Отправлено: 16:34 14-05-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Forrest_Gump
Цитата:
Кроме как в его книгах, конечно.
А вот только в книгах он и есть, для придания ореола великомученника. На Резуна естественно есть уголовное дело, а вот приговора нет. Не буду приводить в качестве док-ва антирезунистов, но вот как-то Е.Киселёв (которого трудно причислить к "жидо-большевистким фальсификаторам") делал программу о Резуне и его дело в архиве показывал. А про приговор сказал, что ни на В.Б.Резуна ни на В.Суворова приговора нет, и в деле о передаче в суд или о вынесении приговора отметок нет. Ну и потом, если б он реально существовал, его бы уже давно вытащили на свет резуноиды как доказательство "кровавого преступления антинародного режима по удушению Святой Правды о так называемой великой отечественной войне".
Если не путаю, Вы кажется хотели Грызунов комментить? Не ужто я всё желание отбил?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:49 14-05-2005
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Резун - дезертир, однозначно

Pravilno.
Sejcas SSSR net.  On uze ne javljaetsja "дезертир".
 
Drugoj vopros cto SSSR narusil celoveceskie prava /Obstaja deklaracija OON o celoveceskie prava (10.12.1948 г.) /  i v etom konteksste javljaetsja ili net ego uhod takoe narusenie.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:43 14-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Obstaja deklaracija OON o celoveceskie prava (10.12.1948 г.)  /  i v etom konteksste javljaetsja ili net ego uhod takoe narusenie.

военный человек сбежал с места службы. ты знаешь другое определение слова "дезертир"?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 20:02 14-05-2005 | Исправлено: Almaz, 20:02 14-05-2005
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xxxuser
21:59 13-05-2005
Цитата:
А вы, как у нас часто бывает, мнение предателя воспринимаете как "единственно обьективное". Вот об этом я и говорил.  

Нет, вы говорили не об этом. Вы говорили о том, что сейчас опровергаете, предлагая антисуворова как единственно истинный вариант изложения:
 
Цитата:
Суворова (Резуна) читать вообще нечего. Советую приобрести книгу "Анти-Суворов

Как-то немного нелогично получается, вам не кажется?  

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 21:03 14-05-2005
Forrest_Gump

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Простите, не понял, а почему ВЫ его "отбили" ???
На самом деле, я и раньше подозревал Суворова(я Вас прошу давайте не употреблять слово Резун) во лжи. Но после прочтения Исаева, Помогайбо, того же Грызуна, многих статей посвященных ему, еще больше убедился в этом. Однако, всё же считаю, что для человека инересующегося ВОВ, его книги весьма полезны. Конечно, они могут пагубно сказаться на человеке, который прочитал, допустим, историю России за 11-й класс, посмотрел пару фильмов того времени, а потом сразу Ледокол, День-М... Это как обухом по голове.
А про Грызуна. ИМХО. Из всего "Антисуворовского отряда" это С А М А Я худшая книга. Только не спрашивайте меня почему! Об этом в другой раз. Сейчас извините, больно на душе после хоккея.
 

Всего записей: 29 | Зарегистр. 24-12-2004 | Отправлено: 21:54 14-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
 Да и был он не просто кокой-то там тов. Резун. А военнослужащий, работник консульства.

Как?!! а вроде тут говорили, что просто на побегушках бегал! Просто работал в консульстве. А он оказывается  был ещё и военнослужащим!!! А если был военнослужащим, форму не носил, военным советником не считался, то что он мог в консульстве делать? Только шпионить. А значит кое-какие государственные тайны знать должен был.

Цитата:
Нету на Владимира Богдановича приговора, успокойтесь.

А раз нету, то даже и советская власть к нему официально претензий не имеет.
Какие могут быть претензии у вас?
С каких это тогда кислых щей вы можете Суворова предателем называть?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:54 14-05-2005 | Исправлено: rater2, 23:03 14-05-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Forrest_Gump
Цитата:
я Вас прошу давайте не употреблять слово Резун
Это не "слово", это фамилия. Будем называть вещи своими именами.
Цитата:
Из всего "Антисуворовского отряда" это С А М А Я худшая книга.
А я согласен. Стёбу слишком много, но самое главное -- действует.
rater2
Цитата:
Как?!! а вроде тут говорили, что просто на побегушках бегал! Просто работал в консульстве. А он оказывается  был ещё и военнослужащим!!!  
Ну от Вас не ожидал. Неужто Вы и биографию своего Кумира не знаете??? Ну вот ознакомьтесь: он сам о себе http://www.suvorov.com/bio/
Цитата:
"Военно-дипломатическая академия 1971-74. Женевская дипломатическая резидентура ГРУ 1974-1978. Измена Родине - 10 июня 1978 года.
Измену Родине сам признал.
Цитата:
А раз нету, то даже и советская власть к нему официально претензий не имеет.
Как здоровье? Приговора нет, но дело-то есть -- претензии есть.
Цитата:
С каких это тогда кислых щей вы можете Суворова предателем называть?
На основании его собственного признания, например, или формулировок сооответствующих статей УК -- выбирайте.
Только если Вы обратили внимание фактом предательства я лично резуновскую писанину не пытаюсь опровергать -- плохой метод.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:57 15-05-2005
Forrest_Gump

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP
может он говорит о А. Исаев "Антисуворов. 10 мифов второй мировой" ?

Всего записей: 29 | Зарегистр. 24-12-2004 | Отправлено: 09:58 15-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Как здоровье? Приговора нет, но дело-то есть -- претензии есть.

Нет уж давайте разберёмся, Енот Хренович...
Что это за формулировочка у вас такая получилася!? "Предатель есть, а приговора нет"
Насколько я помню в СССРе для  предателей родины,  существовала только одна мера присечения. А вы говорите "дело шьют"
Завели дело, а пришить до сих пор ничего не могут? Так получается? Претензии есть, наказания по ним не предусмотрено? Даже на основании собственного признания никакого приговора не вынесли...  
Так, что Енот Хренович, как ни крутите, а в одном  вы  всё таки врёте, как обычно. Либо Суворов для советской власти не предатель, либо приговор ему должны были  вынести...
Неужели умишка у вас не уже не хватает  по красивее свою  ложь обставлять?
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:26 15-05-2005
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
 военный человек сбежал с места службы. ты знаешь другое определение слова "дезертир"?

S tocki zrenija prava ja uze skazal cto on "дезертир"
 
No esli b on uvolnilsja s armii i kak civilnij celovek  hotel emigrirovat , polucil b razresenie ot sovetskie organi ?  
Na 100% ne polucil b. Esli eto javljaetsja narusenie celoveceskie prava togda kakom sposobe on mog realizirovat svoi prava ?
Poka znaju SSSR podpisal dokument /Obstaja deklaracija OON o celoveceskie prava (10.12.1948 г.)/ a mezdunarodnie dokumenti imeet bolsoe silu kak sojuznie.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 10:29 15-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Либо Суворов для советской власти не предатель, либо приговор ему должны были  вынести...  

слово "предатель" относится прежде всего к области морали. я не уверен, что существует такой юридический термин. если и есть - переход на сторону врага, раазглашение государственных тайн. "измена родине" вроде бы точно есть. может кто-нибудь просветит по этому поводу?

Цитата:
С каких это тогда кислых щей вы можете Суворова предателем называть?

предавать можно друга, идеалы, государство, которому служишь. сплошная лингвистика получается. имхо EHOT_XPEHOB вполне имеет право употреблять это слово по своему разумению, государство - только после суда/приговора
 
 
nikolajzd

Цитата:
No esli b on uvolnilsja s armii i kak civilnij celovek  hotel emigrirovat , polucil b razresenie ot sovetskie organi ?  
Na 100% ne polucil b. Esli eto javljaetsja narusenie celoveceskie prava togda kakom sposobe on mog realizirovat svoi prava ?  

была/есть(?) такая вещь как формы допуска к с секретным материалам. подписывая их (добровольно!) ты ограничивал себя в правах, в частности выезд на границу, срок зависел от степени секретности
все военные серьезно ограничены в правах. краткосрочная служба в армии по призыву до сих пор обязательна в некоторых европейских странах
"дезертир" - сугубо юридический термин. моральный оттенок практически отсутствует. вот хэмингуэй был дезертиром, а остаток жизни прожил в уважении и достатке. дезертирство нобелевской премии по литературе не помеха

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:24 15-05-2005
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
из школы в голове 20 миллионов  

 
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ  
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:16 15-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
предавать можно друга, идеалы, государство, которому служишь. сплошная лингвистика получается. имхо EHOT_XPEHOB вполне имеет право употреблять это слово по своему разумению, государство - только после суда/приговора

А мы тут кажется не в лингвистические игры играем... По крайней мере у нас тут Енот Хренович чисто по фактам  работать пытается  
А для кого то  и ленин - самый человечный человек... и гитлер - романтический художник... Так что не  совсем понял ваше  лирическое  отступление...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:33 15-05-2005 | Исправлено: rater2, 19:35 15-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Енот Хренович чисто по фактам  работать пытается  


Цитата:
Так что не  совсем понял ваше  лирическое  отступление...  

ну так и не сбивайте его. пусть называет Резуна как ему хочется. что от этого меняется?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 20:25 15-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Эээ... Не скажите, товарищ Алмазов... бывает, что и меняется...
 
Часто сижу я и думаю,
Как мне тебя называть?
Скромную, тихую, милую,
Как мне тебя величать?
 
Я назову тебя реченькой,
Только ты дальше теки.
Я назову тебя звёздочкой,
Только ты ярче свети.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:48 15-05-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Почитай пожалуйста вот эту тему  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2886&start=280#lt
и начинай уж писать по русски.

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 04:45 16-05-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
"Предатель есть, а приговора нет"
А какие проблемы? Например, совершено убийство, убийца скрылся, заведено уголовное дело, дело расследовано, личность преступника установлена, но он пока не задержан, а пока он не задержан дело не может быть передано в суд.
Цитата:
Насколько я помню в СССРе для  предателей родины,  существовала только одна мера присечения.
Как Вы можете помнить то, что Вы никогда не знали? Меры присечения по этой статье были разными. Более того, от обвинения в измене Родине освобождался "гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой" Так что, был у Владимира Богданыча шанс, да он предпочел таки сбежать. Читайте УК -- он рулит.
Цитата:
Претензии есть, наказания по ним не предусмотрено? Даже на основании собственного признания никакого приговора не вынесли...
Это Вы себе как обычно нафантазировали. Советской судебной практикой предусмотрено наказание за измену Родине, не предусмотрено вынесение заочных приговоров, это не массонская ложа. Поэтому чтоб судить Резуна, его сначала надо было бы доставить в суд.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:01 17-05-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru