Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

LySeM



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт Виктора Суворова
(from Revinsky)
Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:
 
(вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял )
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах
 
Беседа с Суворовым в Берлине:  
http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml  
 
Дискуссия по Суворову  
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/  
 
Обсуждение Суворова
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve
 
Каталог критических статей  
http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm  
 
Проект "Военная литература"
http://militera.lib.ru/
 
Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы
http://www.genstab.ru/all_ww2.htm
 
Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm  
в частности  глава 9 "Ледокола"  
http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm  
 
Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война?
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt  
 
ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ
Ю.Никофоров  
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3
 
Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml  
 
Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года  
http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
 
В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"  
http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm  
 
Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"  
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml  
 
Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.  
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip  
 
Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова  
http://grubozaboj.times.lv/  
 
Полемика с Виктором Суворовым.  
ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.  
http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt  
 
Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ  
http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm  
 
"Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/  
 
ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ  
Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?  
Махмут Гареев  
http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html  
 
МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА  
http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm
 
Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike  
Русская кампания: тактика и вооружение  
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html  
 
Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру
http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0
 
Алексей Исаев
"Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html  
"Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt  
 
Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"
 
"От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.
 
Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"
 
Сборники боевых документов
 
1941. Документы  
 
Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453
 
Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется)
http://www.vif2ne.ru
 
Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"
 
"Позорный столб" на battlefield.ru
 
Суровов Виктор. Ледокол-2
 
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»
 
Пыхалов И. Великая Оболганная война.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Советской судебной практикой предусмотрено наказание за измену Родине, не предусмотрено вынесение заочных приговоров, это не массонская ложа.

Ну и болтун же вы Енот Хренович, прямо таки трындёжник...
 
http://katyn.codis.ru/polburo.gif
 
Нет, это не массонская ложа - это советская лажа...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:19 17-05-2005 | Исправлено: rater2, 00:32 17-05-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
пока он не задержан дело не может быть передано в суд


Цитата:
Советской судебной практикой ... не предусмотрено вынесение заочных приговоров

что-то не верится. кто-нибудь прокомментировать может?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:01 17-05-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
http://katyn.codis.ru/polburo.gif  

 
я тут подумал и вспомнил, что ведь и рабочих на Ленских приисках без суда расстреляли... вот ведь фашисты!!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:39 17-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
я тут подумал

Цитата:
 вот ведь фашисты!!!

Вот что значит немного подумать...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:12 17-05-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Ну и болтун же вы Енот Хренович, прямо таки трындёжник
Как раз бумажка эта только подтверждает мои слова. Если Вы её прочтёте, то узнаете, что в предлагают провести особые заочные суды причём только в отношенни помянутых в ней лиц.  Возникла эта бумажка как раз потому, что законодательством заочные суды не предусмотрены, о чём я и говорил. Так что обломайтесь, пока мимо… Ищите такую же в отношении В.Б. Резуна или В.Б.Суворова или его приговор -- и будет Вам щястье.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:36 17-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Как раз бумажка эта только подтверждает мои слова.

Енот Хренович, звёздочка вы наша яркая, реченька вы  наша говорливая. Да само ваше существование и выступление на этом форуме полностью подтверждает теорию относительности... относительности умственных способностей... Нарушение закона, дорогуша вы моя, не может подтверждать его соблюдение...  

Цитата:
  Возникла эта бумажка как раз потому, что законодательством заочные суды не предусмотрены, о чём я и говорил.

Бумажка эта подтверждает то, что в СССР чихать хотели на законы и на практике их не исполняли или исполняли так, как прикажет руководство партии. Любой бумажкой закон можно было повернуть или отменить, как чисто формальную декларацию...
Даже основной закон был ничем иным  как филькиной грамотой. Верховный Совет СССР, так называемы "высший орган государственно власти," законодательной и исполнительной,  власти этой по-существу не имел, стоит ли после этого говорить о каких-то законах СССР, а тем более о какой-то законной судебной системе?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:27 17-05-2005 | Исправлено: rater2, 22:40 17-05-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Любой бумажкой закон можно было повернуть или отменить, как чисто формальную декларацию...  
Как всегда, для Вас повторяю -- вперёд! Найдёте такую же бумажку на Резуна, приходите -- будет Вам щястье. А пока можете еще потрыньдеть, разрешаю.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 23:41 17-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
А может быть вам ещё найти бумажку о которую товарищ Ленин попу вытирал?
Нет уж Енот Хренович, вы у нас любитель бумажек, вот вы её и ищите, а мне и так понятно, что ничего хорошего на  ней отпечататься не могло...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:08 18-05-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Нет уж Енот Хренович, вы у нас любитель бумажек, вот вы её и ищите,
Обломайтесь, мой сладкий, искать то чего не существует -- это не ко мне, обратитесь с этим к Вашему лечащему врачу.
Цитата:
а мне и так понятно, что ничего хорошего на  ней отпечататься не могло
Ну раз Вы тут упорно задвигаете про существование смертного приговора для бедненького ВБР, Вам его и предъявлять. Успехов Вам и вашему врачу в Вашем нелёгком деле!

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:43 18-05-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да черт с ней с бумагой! Да и с приговором тоже. Меня вот другой аспект заинтересовал.  
   *Если приговора нет и не было  
   *Если мы знаем, что Резун/Суворов предатель, только потому что он сам                 заявил об этом
   *Если признание об'виняемого не является доказательством его вины
То с какого бодуна все считают его предателем?
PS. Прошу, умоляю признать меня королем Англии, т.к. я это утверждаю.  

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 05:00 18-05-2005 | Исправлено: dneprcomp, 05:02 18-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 " Прежде всего мне предстоит  выбор:  вернуться,  сдаться,  добровольно
пойти на конвейер или... В самый последний момент,  оказавшись  один  на
один с системой, миллионы людей такой вопрос себе задавали.  Мне  совсем
не интересно, что подумают обо мне другие сейчас  и  позже.  Посторонние
меня все равно осудят, как осудили миллионы моих предшественников. В са-
мом деле, если люди шли под коммунистический топор, не протестуя,  -  то
их сейчас осуждают: рабские души, не способные протестовать, туда вам  и
дорога. Но если люди не шли добровольно на убой,  они  должны  были  или
убегать или драться. Этих тоже осуждают: изменники, предатели, пособники
врага! Если я добровольно сдамся - дурак, холуй, раб. Если не  сдамся  -
предатель.
   Считайте меня, братцы, преступником, холуем не считайте. Но  и  прес-
тупником меня считайте не очень большим. Все, кто окружал Ленина, оказа-
лись изменниками, предателями и шпионами иностранных  разведок,  включая
Троцкого, Зиновьева, Каменева, Рыкова, Бухарина и прочих. Кто  же  тогда
Ленин? Ленин - главарь шайки изменников, шпионов и террористов.  Как  же
назвать всех тех, кто верой и правдой Ленину служил? Кто ему сейчас пок-
лоняется? Со Сталиным то же самое получилось. И он был окружен  врагами,
шпионами, развратниками, антипартийцами. И сам оказался  уркой.  Как  же
назвать тех, кто выполнял приказы этого урки? Рано или поздно  все  наши
лидеры войдут в число предателей, волюнтаристов, проходимцев, болтунов и
развратников. Убежать от них - конечно, преступление. А оставаться и вы-
полнять их приказы?"
 
"Не привык я долго думать. И философия - не моя
область. Но на один вопрос я обязан ответить сам себе:  бегу  я  потому,
что ненавижу систему, или потому, что система наступила мне на хвост? На
этот вопрос я даю самому себе совершенно четкий ответ: я ненавижу систе-
му давно, я всегда был против нее, я готов был рисковать  своей  головой
ради того, чтобы заменить существующую систему чем угодно, даже  военной
диктатурой. Но. Если бы система мне на хвост не наступила, я бы не  убе-
жал. Я бы продолжал ей служить верой и правдой и достиг бы  больших  ре-
зультатов. Не знаю, начал бы я протестовать позже или нет, но  в  данный
момент я просто спасаю свою шкуру.
   Ответ на главный вопрос получился четким и для  меня  неутешительным.
Надо было, Витя, раньше начинать! Надо было бежать при первой возможнос-
ти. А еще лучше, встретить западную разведку и передавать  ей  материалы
об Аквариуме, как делали Пеньковский, Константинов,  Филатов.  Не  очень
хорошо, Витя, получилось. Можно ли ситуацию исправить?  Нет.  Поздно.  А
может быть и не поздно. Если мне удастся вырваться из Аквариума, я  буду
жить тихо, не рыпаясь, или я могу... Что же я могу?"
 
 
  " Я сижу неподвижно несколько минут, а затем формулирую  сам  для  себя
вывод: я предатель и изменник. Я заслуживаю высшей меры за то, что само-
вольно покидаю систему. Я заслуживаю той же высшей меры за  то,  что  не
боролся против нее. Сейчас я спасаю свою шкуру, но, если я вывернусь  из
этого переплета, я начну борьбу против нее, рискуя спасенной шкурой. Ес-
ли мне удастся бежать, я не буду сидеть молча. Я буду  упорно  работать.
По многу часов в день. Если мне не удастся сделать что-либо серьезное, я
хотя бы напишу несколько книг. По 15 часов в день буду писать. По  одной
книге в год. Но это второстепенное. Кроме этого я попытаюсь  нанести  им
настоящий серьезный урон. Я знаю как. Они меня учили - как. Я буду  сме-
лым. Я буду рисковать. И шкурой своей я не очень дорожу."
 
"Нет во мне совести, не мучает  она
меня. И чего мучить? С какой стати? Младшего лидера я предал? Хороший он
человек. Но не я его, так он бы меня на конвейер поставил. Работа у  нас
такая. Выдав Младшего лидера, я ГРУ от всяких случайностей  оградил.  За
такие вещи в Центральном Комитете Кир спасибо говорит.  Увезут  Младшего
лидера, нового пришлют. Стоит ли из-за  этого  расстраиваться?  Если  бы
каждый волю своим чувствам давал, система давно бы рухнула.  А  так  она
стоит и крепнет. И сильна она тем, что избавляется немедленно от  любого
расслабившегося. От любого, кто своим чувствам волю дает."
 
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:05 21-05-2005 | Исправлено: rater2, 13:12 21-05-2005
tox

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может я чего пропустил, но окончания Солонина "Бочка и обручи..." проде не видно.
Пока вот доступна 3 часть.
http://rapidshare.de/files/1890797/Solonin3.rar.html
Остальные осталось только распознать.
 
Если кто видел конец, остановите меня, чтобы я время не тратил.

Всего записей: 260 | Зарегистр. 25-09-2002 | Отправлено: 13:54 21-05-2005
psw

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tox
А это точно стоит читать? А то ляп обнаружился уже с самого начала: Станислав переименовали в Ивано-Франковск в 60-е годы (у отца мотоцикл ИЖ-56 еще был с номером 18-55 СЯА).

Всего записей: 118 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 16:48 22-05-2005
tox

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
psw
Да, видно этот абзац написан как-то огульно.

Всего записей: 260 | Зарегистр. 25-09-2002 | Отправлено: 11:25 23-05-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tox

Цитата:
Да, видно этот абзац написан как-то огульно.

Станно, именно этот абзац огульно,  а всё остальное охально что-ли?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:13 23-05-2005
tox

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Я за Солонина не агитирую. Но не привык, чтобы книга была выложена неоконченной.
В чем тогда ее смысл вообще?
 
Есть соображения по другим абзацам, - пожалуйста. Буду рад услышать.
В этом абзаце не только с датой переименования города ляп. Высылка поляков в указанном автором количестве тоже не сразу после 1939 произошла.

Всего записей: 260 | Зарегистр. 25-09-2002 | Отправлено: 17:40 24-05-2005
Twitch



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Всем привет!
Приношу всем извинения,если кому-то не понравиться мое высказывание,но мое мнение о "Резуне",что он жив еще по большой ошибке.Я всегда относился негативно к изменникам.Мое ИМХО-аннигилировать его надо и чем быстрее,тем лучше.

Всего записей: 29 | Зарегистр. 10-02-2005 | Отправлено: 00:26 25-05-2005 | Исправлено: Twitch, 00:27 25-05-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
Цитата:
Прошу, умоляю признать меня королем Англии, т.к. я это утверждаю
А почему не Испании? По классике д.б. Испания!!
 
tox
Цитата:
Есть соображения по другим абзацам, - пожалуйста. Буду рад услышать.
Есть такая, например, рецензия на эту книжку http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm
 
Twitch
Цитата:
Мое ИМХО-аннигилировать его надо и чем быстрее,тем лучше.
Повторяетесь, было уже…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:35 25-05-2005
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Twitch
Цитата:
Я всегда относился негативно к изменникам

А кто вам сказал, что он изменник? На художественные произведения(Аквариум) просьба не ссылаться.
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А почему не Испании?  
Ну..., я не знаю. А что, появились встречные предложения? Р-р-рассмотрю!

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 02:41 25-05-2005 | Исправлено: dneprcomp, 02:54 25-05-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
молодежь , вышел же новый "сборник анекдотов" от нашего любимого писателя пачему не обсуждаем ? кто то ведь уже наверное развелся на покупку - тираж немаленький.

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 14:47 30-05-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Виктор Суворов


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru