Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Активные темы » Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 5.

Модерирует : Bunker, Cossack

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нам 105 лет!!!
 
 
 





 
ЦСКА:
 
Чемпион СССР 1946, 1947, 1948, 1950, 1951, 1970, 1991

Обладатель Кубка СССР 1945, 1948, 1951, 1955, 1991

Обладатель Кубка России 2002, 2005, 2006, 2008, 2009, 2011, 2013

Чемпион России 2003, 2005, 2006, 2013, 2014, 2016

Обладатель Суперкубка России 2004, 2006, 2007, 2009, 2013, 2014, 2018

 

   



  Кубок УЕФА. Финал:
 
Спортинг — ЦСКА 1:3

  Как это было
 
Всех с Кубком УЕФА!!!
 



Пост №1 Блог Игоря Акинфеева (к сожалению заглох)

Библиотека. Книги обязательные к прочтению для болельщиков ЦСКА и интересующихся историей отечественного футбола
Валентин Александрович Николаев.  Я - из ЦДКА!

 
Предыдущие обсуждения любимой команды: Часть 1, Часть2, Часть3, Часть4

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:12 22-02-2012 | Исправлено: Contru, 07:25 25-08-2018
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet
Dab04
m.** это действительно так мобильные версии сайта адресуются.  
zopa.com - обычный  
m.zopa.com - для мобильных устройств.  
Стоит скрипт и либо сам переадресовывает вас, либо спрашивает переадресовать или нет.

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 20:52 23-09-2020
vladislavmaks2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это не проходной матч со середнечком, на который особо никто и внимания то не обратит... и то только если аккуратно действовать...

Для любителей статистики.
В мировом футболе были истории и покруче:
https://www.eurosport.ru/football/world-cup/2014/story_sto2304132.shtml
https://www.youtube.com/watch?v=wujfLEFBeLo&ab_channel=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83%2C%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD
И ничего, почти все здоровы и смеются.

Всего записей: 211 | Зарегистр. 08-04-2020 | Отправлено: 22:00 23-09-2020 | Исправлено: vladislavmaks2, 22:04 23-09-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladislavmaks2
Улыбнуло.  
Сколько было там камер по периметру?  
Сколько просмотров по результату матчей было проведено судейскими комиссиями?
Какие на этот момент были законы в разрезе "защиты спорта"?  
Ответе на эти вопросы хотябы себе.  
Тогда поговорим.  
Вы бы ещё примеры приводили из 30-х годов...

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 22:52 23-09-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dab04
Ок, с ссылкой понятно, а то у меня буквы на пол экрана монитора..
То что даже судьи не могут прийти к одному заключению конечно не радует. На мой взгляд правила должны быть четкими и понятными для всех, тренеров, игроков, болельщиков.
 
Эпизод игры Жиго очень любопытный, в той же игре со Спартаком.  
https://radikal.ru/users/TsSKA-Spartak_3-1_pro#alb=Ji-Ti&img=6237338762&rnd=5

Всего записей: 3946 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 23:29 23-09-2020 | Исправлено: ALEX61, 01:15 24-09-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61
Правила не могут охватить все нюансы.  
Когда то была такая формулировка "Дух игры".  
Был костяк правил и судьи решали сами основываясь на костяке и духе игры....
В голову вот пришло.  
Есть костяк (основные штрихи правил)
Есть дух игры (что то немного эфемерное, то что невозможно описать не в силу отсутствия слов, а в силу СЛИШКОМ большого количества этих слов)
И есть понимание игры игроками и судьями.(само мясо нарощеное на костяке)  
Получается игра.  
Сейчас всё больше пытаются увеличить костяк, чем утяжеляют тело и параллельно всё меньшее значение придаётся духу игры.  
Ну а бездушное нечто и рождает "неймаров".  
Вооооть....  
Система ДОЛЖНА быть саморегулирующися. Иначе это всё быстро перестанет быть той игрой, которая привлекает миллионы.  
А для этого всех трёх составляющих должно быть сбалансированное количество.  
И правил "не должно быть много", т.к. чем больше прописанного, тем больше возможностей жульничать
И дух должен воспитываться с мелких возрастов, тогда львиную долю описанных ныне ограничений и писать то не придётся.
И понимание игры должно быть таким, что очевидно нарушающий дух игры подвергается таким Обструкциям, что даже если сам и хотел бы, а не станет делать, т.к. "...а будет ещё и завтра"(с)  
 
Попытка же зарегулировать всё уточнениями и усилениями бесперспективна и тупикова.
Что доказывает банальный факт.  
В уголовном и экономическом праве это не работает. Только адвокатов кормим. И ими эта идеи и проталкивается:
 - Нужно побольше законов и подзаконных актов, чтоб нормальный человек не мог разобраться. А там уже то самое "закон что дышло, куда поверну, туда и выедем.."  
Как призывал Гаррисон "собрать всех адвокатов и расстрелять в канаве"....  
Хотите и в футболе такую же ситуацию? Чтоб итоги матча решались не на поле,  а "в суде следующий день" ????  

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 11:08 24-09-2020 | Исправлено: gryu, 11:15 24-09-2020
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
нарушающий дух игры подвергается таким Обструкциям, что даже если сам и хотел бы, а не станет делать, т.к. "...а будет ещё и завтра"(с)

Смотрел Мольде - Френцварош. Счёт 3:2. В штрафной мяч после удара нападающего Ференцвароша попадает в плечо защитнику Мольде. Очевидно, что никакой игры рукой не было. Судья назначил пенальти. Игроки Мольде не спорили, хотя было очень обидно упустить победу. Правила нужно знать и выполнять. Руки нужно убирать за спину. Не убрал, извини, таковы правила.
 
Добавлено:
А дух игры, он у каждого свой. Одному хочется счёт сравнять, а другому удержать победный счёт.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4318 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:15 24-09-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet
Ещё раз повторю.  
Правила правилами. Дух игры (честной) это дух игры. И всего должно быть в нужных пропорциях.  
А вами приведённый пример о другом.
Это о:
Пункт первый. Судья всегда прав.  
Пункт второй. Если судья неправ, см пункт первый.  
Тоже кстати именно ДУХ игры.  
И как любые ограничения все три составляющие могут быть несправедливы в каком либо отдельном эпизоде.  
 
Добавлено:
LaCastet

Цитата:
А дух игры, он у каждого свой. Одному хочется счёт сравнять, а другому удержать победный счёт.
Это не дух. Это конкретная цель. Т.е. тело игры.  
Дух это в том числе "каким способом". Так сказать "есть цель и есть средства ее достижения". Не надо путать вилку с бутылкой.
И принцип "неважно как" это от упущенного "воспитания". Потому что понимание игры уплыло. Это случилось не так давно.  
Следствие беспрецедентной коммерциализации.  Пришло "победа ЛЮБОЙ ценой".  
Оно всегда было. У того же Лобановского "неважно как играли. Важно какой счёт".  
Но работали ограничения.  Как "греки" травить воду соперникам в голову не приходило.
Но постепенно размывалось.. и вот дожили. И это ещё не конец.  
Скоро перед дерби игроки броники носить будут.  
Автобусы уже камнями забрасывают.... До пары пулемётов уже недалеко сталось.  
 
Добавлено:

Цитата:
...попадает в плечо ... Руки нужно убирать за спину. Не убрал, извини, таковы правила.  
Так в плечо или предплечье? Потому как если в плечо, то руки за спину убирать не поможет.  Плечо оно туда не убирается...  

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 11:19 24-09-2020 | Исправлено: gryu, 12:43 24-09-2020
vladislavmaks2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сколько было там камер по периметру?  

У меня по этому поводу нет никакой информации.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Сколько просмотров по результату матчей было проведено судейскими комиссиями?

Да нисколько, так как результат того матча был решён судьёй на линии.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Какие на этот момент были законы в разрезе "защиты спорта"?  

Ох, склероз, тогда не было никакой защиты прав толерантных, их, по моему в то время все дружно осуждали. Шютка юмора!
 
 
Добавлено:

Цитата:
Ответе на эти вопросы хотябы себе.  
Тогда поговорим.  
Вы бы ещё примеры приводили из 30-х годов...

Я просто аплодирую Вашим предположениям, довожу до Вашего сведения, что тогда интернета даже не было и в мыслях гигантов, тем более не было никаких диванных аналитиков, как мы с Вами. Приношу свои извинения, если кого-то обидел в этой ветке.

Всего записей: 211 | Зарегистр. 08-04-2020 | Отправлено: 18:33 24-09-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мда.  
классический пример отсутствия логического мышления как такового.
Цитата:
Приношу свои извинения, если кого-то обидел в этой ветке.
не приносите. Такие как вы не в состоянии обидеть.  
Разве можно обижаться на подобный детский лепет?  

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 19:40 24-09-2020
vladislavmaks2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Разве можно обижаться на подобный детский лепет?  

Ну что я могу ответить на Ваш взрослый лепет, только одно.  
Спартак - опять чемпион!!! Причём, шансы ЦСКА в этой гонке абсолютно призрачные, так как Гинер никак не может помочь, вашей любимой команде с материальной помощью, у Леонида Федуна денег в данный момент немного больше. А, как всем известно, то, тот кто платит, как правило, и заказывает музыку.
https://www.championat.com/football/_russiapl/tournament/3953/table/

Всего записей: 211 | Зарегистр. 08-04-2020 | Отправлено: 19:53 24-09-2020 | Исправлено: vladislavmaks2, 19:57 24-09-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladislavmaks2

Цитата:
Спартак - опять чемпион!!!

Пожалуй, огорчу. По логике
Цитата:
А, как всем известно, то, тот кто платит, как правило, и заказывает музыку.
чемпион опять Зенит. Федун близко не лежал рядом с Газпромом.
Мрийте в своей ветке.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:32 24-09-2020
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Означает ли рука судьи поднятая под углом 45 градусов - штрафной, купил ли Гинер всё или что-то оставил, что важнее спартаковский дух или дух игры, мнение авторитетов и т.д. - тема для отдельной дискуссии. Не буду отвлекаться.
Kaylang

Цитата:
И к чему это?   Если к твоему заявлению, что, якобы, судья должен принимать решение до начала проверки ВАР, то этого здесь нет. Указано, что судья принимает решение так, как если бы ВАР не существовало. Но не указано, что он должен бежать впереди паровоза, чтобы успеть до того, как ВАР будет проверять эпизод.  

  Это для того, чтобы решить вопросы что судья не имеет права дожидаться решения ВАР и что первоначальное решение включает в себя дисциплинарные санкции. Могу выложить и прямое указание на запрет использовать ВАР до принятия решения.

Цитата:
2. Просматриваемые изменяемые игровые решения/эпизоды
Судья получает помощь от ВАР только в отношении четырех категорий
изменяемых игровых решений/инцидентов. Во всех этих ситуациях ВАР
используется только после того, как судья принял (исходное/первоначальное)
решение (включая решение продолжить игру), или в случае, если серьезный
инцидент был пропущен/не замечен официальными лицами матча.

  Восстанавливаю цепочку:  
  После контакта судья пенальти не назначает и симуляцию не фиксирует ( в этом случае он бы предъявил желтую карточку и назначил бы свободный удар в сторону Спартака).
  Судья показывает пальцем на ухо, этот жест означает, что ВАР в работе.  
  Включается ВАР по  категории решения  11-метровый удар назначить/не назначить.
  В данном случае по окончании проверки ВАРом принято решение первоначальное решение подтвердить и продолжить игру, то есть помощники согласились с судьей.
  Однако судья изменяет первоначальное решение показывает желтую карточку Айртону и назначает свободный. Именно здесь и допущена ошибка. Игра должна быть продолжена в соответствии с первоначальным решением. Решение в части неспортивного поведения не может быть пересмотрено ВАРом.  

Всего записей: 9356 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:16 25-09-2020
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
РФС признал ошибку судьи Карасева в пользу «Спартака» в дерби с ЦСКА

Цитата:
Так, согласно выводам комиссии арбитр встречи ошибочно зафиксировал нарушение правил со стороны Вадима Карпова на защитнике «Спартака» Айртоне на первой минуте и не должен был наказывать игрока желтой карточкой.


----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4318 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 08:29 25-09-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
...По логике ...
Андрей, оставь ребёнка в покое. Он такого слова не знает "логика".  
Все его высказывания грешат ее отсутствием.  
 
LaCastet
Что то я не понял.  
Каша какая то.  
На первой минуте был фол Карпова против Ларсона. Тогда же и была показана желтая карточка Карпову.  
В эпизоде с Айртоном  за Карповым фол и не фиксировали. Фол за симуляцию был зафиксирован со стороны Айртона.  
В вашей цитате путаница.....

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 10:31 25-09-2020
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
На первой минуте был фол Карпова против Ларсона. Тогда же и была показана желтая карточка Карпову.  

Ну, журналисты фамилию перепутали.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4318 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 10:37 25-09-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Восстанавливаю цепочку:  
цепочка достаточно верная. Выводы  вы под себя подгоняете.  
Судья видит эпизод  
Видит что нет повода для пенальти.  
Видит что нап упал и лежит.  
Видит что падал он в близком контакте.
Теперь всё в руках напа.  
Встанет и пойдёт играть - симуляции нет. Упал сам - поднялся сам.  
Будет просить пенальти - значит симуляция намереная. И тогда желтая.  
Для вас эпизод уже закончен.  
На самом деле эпизод ещё длится.  
А просмотр ВАР на пенальти это отдельная история.  
Возможно КОСВЕННО  и подтверждает. Но по логической цепочке  
ВАР подтверждает что пенальти нет - судья видел эпизод и имеет по ниму мнение - нап по прежнему клянчит пенальти - значит симуляция с попыткой получить незаслуженный пенальти - значит жёлтая.  
То что Айртон лежал и были врачи, это уже детали. Судья не американский врач. Он не может и не имеет права  диагнозы удалённо  ставить.  
 
Добавлено:

Цитата:
Однако судья изменяет первоначальное решение показывает желтую карточку Айртону и назначает свободный. Именно здесь и допущена ошибка.  
Именно. Ошибка. И Андрей ее указал. Не свободный, а штрафной был назначен.  
Я не настолько знаток жестов арбитра, но Андрей их достаточно хорошо знает.  
 
 

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 10:39 25-09-2020 | Исправлено: gryu, 10:47 25-09-2020
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вадима Карпова на защитнике «Спартака» Айртоне на первой минуте

Ларсон

Всего записей: 3946 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 10:41 25-09-2020
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, журналисты фамилию перепутали.
ну а тогда какое отношение это имеет к обсуждаемому?  
Вот прочитает человек менее внимательный и решит что вы писали о обсуждаемом эпизоде.  
 
Добавлено:
Заголовок тоже тот ещё.  
Толи признал ошибку  в пользу Спартака, толи признал ошибку в пользу Спартака.

Всего записей: 12952 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 10:41 25-09-2020 | Исправлено: gryu, 10:50 25-09-2020
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Означает ли рука судьи поднятая под углом 45 градусов - штрафной

Таки, да.

Цитата:
Это для того, чтобы решить вопросы что судья не имеет права дожидаться решения ВАР и что первоначальное решение включает в себя дисциплинарные санкции.  

Ложный вывод. Из формулировки ничего такого не следует.

Цитата:
Могу выложить и прямое указание на запрет использовать ВАР до принятия решения.

И где? Это скорее о том, что ВАР не может бежать впереди паровоза и решать за судью.  
Судья же не может остановить игру и сказать: я не уверен, пусть ВАР посмотрит, а потом я решу. Остановить игру или не остановить, назначить пеналь или не назначить, дать красную или не дать - это уже первоначальное решение судьи. Если судья ошибся, то ВАР ему подсказывает.
 Карасёв принял решение, что не пенальти до того, как ВАР начал проверку. Это как-раз соответствует, ибо ВАР не лез вперёд судьи.
Ещё раз спрашиваю, ты слышал о чём они говорили? Есть запись разговора, что Карасёв совещается по поводу жёлтой карточки?

Цитата:
Восстанавливаю цепочку:  

Фантазировать при отсутствии записи разговора, сколько угодно. С фантазиями спорить не буду.

Всего записей: 38535 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:44 25-09-2020 | Исправлено: Kaylang, 11:58 25-09-2020
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
Толи признал ошибку  в пользу Спартака, толи признал ошибку в пользу Спартака.

Поэтому я привёл цитату, из которой всё понятно.
 

Цитата:
ну а тогда какое отношение это имеет к обсуждаемому?

Ранее обсуждалось, что жёлтая карточка повлияла на дальнейшие неуверенные действия Карпова. Сейчас признали, что она была показана необоснованно.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4318 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:50 25-09-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Активные темы » Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 5.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru